解放军战士变“高达”,未来单兵作战形态究竟是怎样
越R:
我认为外骨骼用于强化作战能力是纯粹的歪路,未来的战争是AI智能化战争,和空军的无人忠诚僚机一样。未来的单兵外骨骼,第一强化的应该是信息处理能力,态势感知能力,隐蔽能力。由无人机前出侦查探索,机器狗中继支援清扫战场,真人单兵隐蔽在战场边缘进行指挥,同时将战场实况信息传回后方信息支援部队。这才是未来的战争形态,外骨骼装甲发展什么成机枪加导弹,一个字,蠢。就和好莱坞里的星际战舰,摆好阵型露出无数炮口进行密密麻麻的对射一样,蠢的辣眼睛。
【回复】外骨骼装甲这个并不算歪路。
第一、外骨骼装甲是用来增加士兵的负载能力的,减轻士兵双手持物。美国有的一款叫第三只手装备。
第二、未来战争个人认为是信息战,或者说是通迅战,并不是说是AI智能化战争,因为用于现代战争远距离作战的无人机、飞机、导弹等都需要通迅指挥。
第三、干扰通迅信息的武器有EMP炸弹(电磁脉冲弹)、石墨炸弹,前者的高频电磁脉(无形的)可以干扰信号和烧坏周边的电子元件,并且范围广,后者针对发电厂的电网等所有与电有关的设施与设备,切断后方电源,使大功率信号塔之类无法使用,信号无法有效传播。
所以外骨骼装甲还是有发展的前景,在信息干扰严重地方,士兵可穿戴纯机械结构的外骨骼装甲,增加士兵负载能力,参考下类似照相人员穿戴的云台设备,背着总比抗着或拿着省点力,长途跑的国内也有纯机械辅助下体外骨骼装甲。
【回复】感觉你就没搞明白外骨骼的概念,外骨骼是“骨骼”,用来保护肉体,增强力量的,不然凭什么叫外骨骼?
想要增强隐蔽能力,完全可以穿一套屏蔽红外的衣服,甚至是某种涂层,喷在身上就能短暂遮挡红外线,但这种东西根本不叫“外骨骼”。
况且UP已经说的很明白了,无论你多强调隐蔽能力,想要玩态势感知,你有那个体力背得动设备吗?
就拿“收集信息”来说,你背后背一个三公斤的雷达累的吐舌头,敌人穿着外骨骼,背后背一个三十公斤的大雷达。
你能有敌人收集情报快吗?
单兵就是有体力,才有一切。你说的那些都是建立在体力的基础上。
【回复】智能化的作战武器不听使唤了怎么办?那时候就只能真人上了,外骨骼不就有用了?其实如果生物科技足够发达的话,直接提升肉体的强度也是一条路
浮洋:
蜂巢意识➕人在节点,基本是有望实现。
用游戏比喻,就是单兵是英雄单位,小兵和超级兵是机器单位,一轻一重。
一条战线原本需要一个营,现在一个班➕数万的机械单位。
配合轨道投送,太空舰队等。
提一句,视频里出现的有外骨骼装甲的电影,还是把外骨骼战士当炮灰,影视里主角和敌人一对一是电影局限。
实际战士身边有海量的无人机!! 无人机可以封装几条固定代码,除非物理破坏。
还有一点,很多人以为外骨骼战士带着导弹,重机枪,实际未来战士背着的是超级电脑和超级电池。
【回复】不过以上要等“太空工业”的基础建设完成。
“太空工业”不比“太空竞赛”好听,还更有实际意义。
【回复】我们在开发的IP就是以星船伞兵为原型,空降军为主角的立体作战体系,而且和你说的一样,无人机在其中扮演的角色非常重要,有很多现代战争预想不到的角色定位
【回复】还要带上3D打印装备,就地取材,建立生产线。这样人就变成虫族母虫了。。。。
我想到有意思的昵称:
机甲可能会出现,但是以强化外骨骼的状态出现
【回复】机甲是机甲,动力甲是动力甲,动力甲被提出要早得多,机甲这个词也是因为高达Ms借用的动力甲词汇
【回复】回复 @叫父不爱猫 :那个应该叫战斗铠甲,我是指像AMP这种,为了提高外骨骼载重将机体放大后,人员无法穿戴式操作后添加驾驶舱从战甲变为机甲
2500mm电磁轨道炮:
以现在的能源结构,不如每位解放军战士带只机械狗,能负重能辅助,还能警戒助攻。
【回复】機械外骨骼一般針對力量、負重和機動性來研發,負重是可以用機械狗,力量方面,只要槍械的重量沒有太大差別的話其實沒什麼影響,如果能緩減開火時的後座力或許有用,機動性方面倒是很重要,能高速衝鋒或快速後撤退確實是優勢,如果只把外骨骼用在提升單兵機動性的話,例如是輪子結構,或是彈簧足結構,會不會現有的電池似乎也夠用?
【回复】以人为节点,指挥无人机械集群,无人机属于低级ai的蜂群,人属于蜂群核心的智力,然后就看产能能够给单兵配多少无人机了,超过五架(台)应该在战术上就能产生质变了
急性鸟硬化:
现在硬要做还是可以做的,就比如幽灵行动4真人宣传片里的那种外骨骼(除了光学隐身)。唯一的难处是续航问题。
电池没突破这些都只能想想,也许未来的固态电池可以解决续航问题。
【回复】所以我国已经在研究的光束充电就是最好的解决方案[doge]
【回复】能量密度,材料强度,输出功率!!!三大难题现在一个都没达到比较理想的状态!
【回复】续航是问题 不是绝对问题 输出功率才是 大规模列装不说了还远 特种作战 了不得可插拔电池包 你背得动三四公斤的枪 背得动十公斤靠上的微型导弹发射系统 背得动五十公斤起步的全身防护装甲 那战区有一辆后勤充电车背个一百块十公斤水平的蓄电池总可以吧
我想好好学前端:
血肉之躯尚不是最佳选择,机器人、无人化战争才是最终版本
【回复】在大胆点,硅基完全替代碳基,
【回复】你总需要一个备用方案吧
Notlik:
广义上来说,坦克装甲车在某种意义上,也算外骨骼[doge]
遗弃の矿井:
我认为在可预见的未来,带有动力的外骨骼,也就是动力甲不太可能出现,因为现在电池的续航问题太严重了。未来可能会有的,能够大规模列装且生产成本较低的是无动力负重外骨骼,在行军过程中节省士兵体力,提高单兵携带的弹药量不需要那么频繁的补给。最重要的是应急移动功能,比如士兵的四肢被破片炸伤了,外骨骼上自带吗啡什么的,用力摁压就能注射之类的机制。然后哪怕负伤了也能拥有一定的行动能力(起码能站起来)总之就是提供一些保命的功能。
【回复】更像是军火商炒作的新概念产品,一旦部队铺装里面的利润可想而知。布莱德利就是例子200多亿的研究啥都不合格但是就是能通过。现阶段不管是俄乌的堑壕野战还是城市攻坚防守,单兵更重要的是灵活度,补给那是后勤干的事。再说了这玩意还要电池补给。一旦丧失灵活度不管你蹲坑战壕还是野外机动全是无人机靶子。哪怕是治安巡逻战人家给你一梭子都躲不了。如果是和平时期巡逻有没有这玩意一个样。
【回复】回复 @银河歌姬雪莉露 :那你在我回复下写那我不就默认是指正我嘛,那你指正的点不对可不就没审题嘛,你要是想发表观点就评论就行,没必要非在我下面回复[吃瓜]
【回复】回复 @黑猫吃火锅 : [doge]动力装甲是人类装甲单位,参考装甲摩托车目标小,移动快,最关键的是人类有了护甲
bagulaku:
阿凡达里的步行机甲,和AC130一样,是欺负弱者的玩具。如果和实力相当的国家打,就只能当废铁。目前机器人性价比最高的是4足。但步行 结构最大的问题就是它的结构问题,天然更易损,抗性弱。如果作为主战装备,那种种成本和代价,相比车辆结构要提高好几倍。像明日边缘中的外骨,其实也不太好,太笨重了。但以现在各国的生产能力看,如果像明日边缘那样能普及到所有的士兵,那需要击垮这样的军队,大概以现在各国的生产力是不可能的。但这种经济负担,以现在各国的生产力也是支持不了的。
【回复】任何武器装备都有它的缺陷和不足.我们是要建成体系,在攻击链上的每一个节点都要求相互相成.永远的都有B方案,容错率更高,抗打击能力越强.
【回复】回复 @bagulaku :EVA有没有搞头
【回复】回复 @宝贝彡哥 :所以我说,现有的外骨,已经非常接近它的最终形态了。不可能再大了。再大是可以,但也只限于民用,商业。不可能军用。军用化的发展,无非是在动力上,和结构,构架上再优化,和做细节。或材料工艺等的更替。《明日边缘》中的那算,太笨了。只能成为靶子。而且对自家军备全装备,经济压力海大,当然对比如米国要求生产武器的压力也海大,等于先自伤8分,再让潜在敌国背上自身远越负荷的包袱。等于是走了苏美冷战的老路,走不通。死路一条。
叼着狗的大骨头:
既然都人形高达,那带点儿浮游炮总是没问题的吧?【召唤海量蜂群无人机】
Bob_y:
我觉得最好的外骨骼,还是《太空堡垒》第三部中的变形摩托车。又有机动能力,又有防护能力,体积还够大,可以放得下足够多的武器装备。那个“袖箭”迷你导弹还可以再小一点,然后每辆摩托车标配2箱导弹,还可以外挂2箱。这就牛逼了。
【回复】没啥意义,还不如人在重甲车辆里操纵几十辆无人战车和无人战机
【回复】回复 @AK安卡我绰号 :只是参考太空堡垒3的设计,不用照抄。我的目的是个人武器平台,各种微型导弹,大口径机炮(20mm或以上)可以装载在这个武器平台上,如果配上无壳弹 更好。防护方面也会比单兵要强,毕竟一般的步枪弹可以挡挡,不是很背的话,中远距离不容易被打穿弱点。另外,机动性也强,一看对面火力太猛,侦察完,就变形车辆,赶紧逃,反正坐标已经发回去了。唯独就是能源问题,如果能源能支持24~48小时,那么这个形态的单兵移动武器平台就牛逼了。哦,漂浮飞行是不现实的,但是可以有轮式腿——参考波士顿动力的某型号轮式腿机器人。
至于前面说的,20mm机炮,就参考《地狱遣兵2》的好了。反正都是模组型的,根据不同的作战任务,可以选配微型导弹、20mm高爆弹机炮,或者其他装备。机炮可以是背后有机械臂挂载的,用的时候架起来。
其实,这个所谓的摩托车机甲也不用完全像《太空堡垒3》那样变形,只要在附着人形(还能增加一些防护力)和高速移动的机车之间切换形态即可。
【回复】变形装备的话,变形结构相对于其他部分就脆弱得多,而且为了方便变形,结构也得大量外露,实用性反而不高
危月晓:
然而你吐槽的东西的技术基础可以在l点构建30km的殖民地,可以无视轨道力学在局部太空区域做无视dv的30分钟近1g推力交战。在大气层内有着20km射程,只需要MW供电却有着千倍毁伤的水管,开个火箭的喷射气流足够把整个街区扬上天。
大部分AGM在最远射击距离的发动机持续工作时间甚至燃料烧完了都不一定追的上这玩意。
扯人型问题前不看下人家技术基础以及基础物理学不合理的地方(这火箭规格足够直线飞火星然后再飞回来,而且荷载比离谱,比马斯克那玩意强几十倍)
有这技术我陆地单位不会扯外骨骼或者火箭推进战车这类东西…虽然这技术背景本就不该打地面战(以太空打地吃力不讨好)
【回复】运力鬼知道多少,以核喷运送非刚体的大型陨石作为前进基地,需要喷的玩意多着你。默认这些不喷,你就算说对面其实有类似结构完整力场或者其它玩意来圆谎都不是问题。
重型人型蠢,同技术级做在其它玩意上,至少地面上大部分没必要
Space-四二:
标题让我想到了小时候的动画片《正义红师》[笑哭]
Doge_Crazy-233:
都穿上装甲后枪该换炮了吧,不然打不死人呐[笑哭]
不务正业的黑老师:
现在外骨骼的功率还是小了点 别说电池 就是接电线也很难在贴身尺寸制造出足够功率的装备来
拿我个人来说182cm107kg穿衣体重 那要做到全身防护5.56m855弹30m直射 用碳化硼做面密度都得24kg/㎡ 胸腹额外加挂护甲防m955按1.5㎡做防御那也得38kg 算上外骨骼支撑结构和动力组件 就算他65kg 再背负25kg武器装备(步枪+5个弹夹 手枪+3个弹夹 步枪下挂榴弹发射器+10发榴弹 一枚微型导弹 手雷若干 红外观瞄设备通信系统等等)最后再背上少许个人维生物资(水壶 急救药包 压缩饼干等等)包括我这个人总重将近200kg
这里都不说电池多大一个支持多久 哪怕学EVA后边背个电线 动力多大才能让我达到无负重的状态基本健步如飞攀墙跳沟跑个5km?更别提超过常人运动能力表演下美国队长的操作 动力跟不上外骨骼就很难实战最多后勤用搬个东西 能把小型化大马力输出的机械搞出来这才有的玩 就算电池不给力 跟个装甲发电车里面塞个五十一百块电池在后面现场插拔也不是做不到 毕竟动力跟得上外骨骼实装了 弹药消耗肯定远超人肉模式 你电池有电弹药打完了也没戏 现场后勤补给要求肯定要同步提升
【回复】按现在顶级场地自行车大佬实测数据 稳定持续输出800w巅峰功率输出1500w这样 以他一百公斤出头的体重对照 我穿着这套外骨骼要达到NFL外接手的运动能力 我提供500w剩下的外骨骼至少提供2.5kw才够 而运动能力进一步提升到明日边缘 明日战记级的输出 总重量可就不是200kg 400kg都不定刹得住 10kw都不够用
而现在的2.5kw的大扭力直流电机 裸机就有微波炉这么大十几二十多公斤重 不把这个级别的电机压缩到保温杯尺寸2kg以内 有源外骨骼就没得搞