动画漫谈录第18期——环大陆爆火，中日美三国对动画审美差异有多大？

永夢:
总结:审美其实没太大不同，优秀的作品在哪里都优秀。但有两点注意: 一，蹭到对方的特殊情怀区，会有热度加成。 二，与对方的底蕴优势撞车，则又会遇冷。

【回复】回复 @上条豆麻 :你不要看b站评分啊，b站评分的参考价值还不如豆瓣评分，经常就是两个极端，要么都说好要么都说烂，你看bgm评分 这两其实评价也就一般
【回复】冰菓跟异度侵入这两部在国内评价极高的作品反而在欧美那边的评价就很一般
【回复】回复 @上条豆麻 :异度侵入就是动画版《少数派报告》啊，赛博朋克题材你除非是直接整欧美IP，不然纯日式IP，没点日本自己的民族特色，欧美根本不会看的，典型就是《攻壳机动队》在欧美爆火，但同样被誉为“小攻壳”的《心理测量者》就遇冷，因为后者太偏向于欧美风格的赛博朋克了
扶摇直上银河系:
约会大作战在中国的热度说实话是情怀远大于自身质量，有看过原作或者说入坑更早的老宅就知道，这部作品的各种设定以及发展实在是太过于“典”，很难说有什么特别吸引人的特色，站在日本人的视角上，真的确实就是一部很普通的后宫番，但对于那个时候的中国地区和美国地区，这部作品几乎是率先在刚入门的御宅族心中定义了“典”，以至于人气达到了难以预估的高度（甚至五河琴里还拿了2014年的世萌），约战的动画化还能延续至今，真的是用爱在发电

【回复】是的，这视频唯一没有争议的原因分析 就是约会大作战了[笑哭]
【回复】其实还不如天降之物典呢，我想看天降之物续集，可惜人家倒闭，啥时候有续集很很踢下我的坟头[doge]。
【回复】回复 @沉杉木 :天降太炸裂了，b站都留不住资源下架得就剩一部剧场了[笑哭] 虽然没动画完结，但有大佬做了有声漫勉强圆梦了来着
玛奇玛-星尘:
关于后面，我的看法是这样的。王者天下之所以不火根本在于画风劣质3d不讨喜如果是秦时明月要好很多。药屋不火根本在于国内类似题材太多了，主要集中在网文。

【回复】药屋这番，我室友看了一半突然问我：你看这番是不是像是设定中国背景啊？[笑哭] 可见这番的所谓宫廷，对于中国人来说和熟悉的文学影视作品里的宫廷就没有一点关系。对于外国人来说可能是有新鲜感，对于国人来说就是一部后宫过家家版的名侦探柯南，要说乐趣可能也就是看看女主一集能干多少会被九族消消乐的事
【回复】回复 @钉宫病中毒者 :宫廷文里什么性格的女主应该都有过了，女频文/晋江最常用的模板，任何情节任何性格随意组合就能生成一篇文，这个题材本身在动画表现上很吃亏，角色衣饰不好看也没啥激烈的情节和冲突，b站的偏好还是男帅女美莫欺少年穷的男性向剧；只看电视剧肯定是有偏差的，电视剧要考虑受众特点定向投喂所需内容
【回复】药屋某些情节过于逆天，倒是忍不住要吐槽你的九族是批发的吗敢这样说话。
钉宫病中毒者:
这次好像能拿b站奖励，各位帮忙点个赞吧。需要4%的点赞率回应一些问题： 1.关于监狱关押。美国是人数和关押比例双第一的国家，约600万，中国是160万左右。弹幕查一查啊，这可是我们外交部骂美国常用的角度啊 2.美国人的历史。 美国人历史可能不太好，但，美国的保守派家庭，那是家家户户都会教育他们子女，美国创业史的。所以他们非常的反感移民，觉得这帮人不劳而获。他们的祖辈辛辛苦苦的打下和建设的殖民地。 所以，盾勇这书还挺符合他们的价值观的。小说卖的很好。 3.关于数据使用问题。肯定不客观，使用的什么数据，视频里都说了。你不认同……那就不认同吧。我抛砖引玉，这个选题如果要做到非常完美，得有一支专业团队分析和收集数据了，这超出我的能力了[笑哭]

【回复】盾勇和约战是官方实锤的在部分地区特别受欢迎的例子
【回复】回复 @月ヶ丘蘭のわんこ :你要找各国私法漏洞。 我也能找一大堆美国的。 洗白你敬爱的美国，要夸人家确实抢的地方，而不是把他们自己都觉得烂的地方强行说成好的
【回复】回复 @月ヶ丘蘭のわんこ :说的好像美国没有强制拘留一样。 而且是否留下记录也是不一样的。 美国监狱问题属于美国人自己都吐槽的事了。没必要替他们洗白
心与酒:
其实最后《王者天下》在国内不火和网易的阴阳师在日本不火一样，阴阳师给很早以前大家就在调侃网易在编日本故事了，日本也没多少人会去记那八百万神的故事，但由于内部早有平替，所以都没那么关注。 最后一段话我是很认可的，当初国内好多导演都喜欢模仿黑泽明，但又照猫画虎，最后搞出一大堆穿着中式服装的西式宫廷剧。其实黑泽明拍的名声在外的影片恰恰是为日本人自己拍的。 反正我的观点是要想传播自己国家的文化，那必须做到先是民族的，再是是世界的；若是以外国视角创作，那一定要符合基本的时代背景和时期特色。

【回复】王者天下看了以后说实话只觉得泽野的OST很好，至于Up说的为什么日本三国题材作品在中国火，那TM是因为暗荣再怎么垃圾《三国志》系列也比国内换皮买量公司做的三国游戏好玩，日本三国动画也有很多是搞出了自己的特色，比如《一骑当千》[吃瓜]当然作为一个95后老壁灯，最强三国动画当属央视版《最强武将传-三国演义》，无论是人设、音乐还是意境都是动画三国中顶尖的
【回复】王者天下对上电波还是可以当套用一部分战国背景的“架空玄幻”看看[笑哭]还是有点意思的。。当然作为国人多多少少都知道点那时候的历史，槽点过多，加上一会儿好像在讲正经带兵打仗，一会儿突然突出这个武将的玄幻属性[笑哭]
【回复】中式服装？[doge]错了 他们连服道化都模仿 日本服装
大大大大大魔王様:
国内对历史剧，以及谈论严肃社会问题的剧情相对严格，毕竟不少人小时候都在电视上看过优秀的古装剧，课本上也还存在着诗人到革命者几千年来探讨社会的绝笔，但是对日式校园和科幻题材相对宽松，很少会深究真实性。 日本对恐怖片的要求比较高，原因不说也懂，但是对侦探题材、历史题材的加分比较多，特别是拥有欧洲历史背景的，什么贵族、教会、国王，基本已经被翻烂了，哥特萝莉、时钟塔，女巫狩猎、亚特兰蒂斯什么的不知道在多少个作品里出现过了，数都数不清。 欧美对音乐题材要求很高，毕竟懂得都懂，不吸点东西，不犯几次法，不在歌词里放脏话，还算是传奇乐队吗？他们还莫名喜欢血浆片，不过对百合或者宅味太重的作品不太感冒。 仅个人看法。

【回复】回复 @Pisces_Iscariot :你没有抓住重点，孤独摇滚的重点在孤独上而不是摇滚上，是社恐孤独的波奇走出孤独的故事，和摇滚文化其实不太沾边，摇滚其实只是指组乐队这种推动故事发展的工具。
【回复】也不一定是什么吸毒犯法，总之摇滚这东西一定是离不开社会和精神土壤的，不管是现实的乐队经历，还是虚拟的摇滚作品，要么折射反映分析社会，要么深入挖掘人物内心精神图谱，孤独摇滚处理的太儿戏太浮于表面
【回复】回复 @Pisces_Iscariot : yysy孤独摇滚反而在欧美评价也还可以吧，如果孤独摇滚叫富裕表面那剩下的基本都是青春期小屁孩犯病了
离殇Lollapalooza:
别的不懂，说到日本人做的三国游戏火我有一点自己的看法: 单纯是游戏性强，这个游戏好玩。说白了就是游戏领域大部分时候国外游戏都是对国内降维打击，而国内很长时期没有优质作品。

【回复】回复 @丶Warriors :和日本人吃没吃透三国没关系，主要是国内确实缺少同类型替代品，另一个例子就是欧美人做的全面战争三国销量也很高。
【回复】还有一个原因就是起步早，历史悠久，比如光荣的三国志，老害们津津乐道的霸王大陆这些都是80年代就进入国内市场了
【回复】日本人吃没吃透中国历史不好说，但是三国日本一定是吃透了的，做出来的三国游戏动画啥的很多时候还是比较符合中国人的认知的
山海欧内酱:
我是画画的，对于约战还有一个微妙的比喻。当初不管是不是大家伙第一个看的动画，也不管是否喜欢，约战这个作品在中国用户大众认知里形成了对日本御宅动画和文化的“固有色”，也就是第一个普遍性的对日本动画的大概完整认知，甚至保持到现在

【回复】就是日本阿宅觉得太典了，然而经典的内容是业界几十年摸索的最优解，自然吸引第一次见的中国观众，从这方面讲反而有点类似中国玄幻小说出海[脱单doge]
【回复】回复 @KaleidRuby : 在欧美很火的超次元游戏海王星也是tsunako做的人设
钉宫病中毒者:
这次好像能拿b站奖励，各位帮忙点个赞吧。需要4%的点赞率

【回复】好吧，应你的要求就给这个评论点赞了[支持]
【回复】点赞，不行； 三连，可以。
【回复】bangumi确实倾向性很强 但是比起其他也算是最客观的了
Rhodonight:
08:10 人家那书叫《资本主义与新教伦理》是ethic不是theory，而且作者这个马克斯是马克斯韦伯，不是卡尔，没有这么称呼的，甚至他的观点和卡尔马克思的正好相反。你这省略的

【回复】因为我是历史老师。 这里有个考点。 马克斯和马克思。易错点，所以我们经常这么说来强调[doge]
【回复】回复 @钉宫病中毒者 :那我猜你学的应该是中国史/历史学。因为我高中不学文哈，反正我接触的所有说法没有把马克斯韦伯叫马克斯的，不谈混淆问题用first name指称也太没有辨识度了
【回复】额，书名打错了，是《新教伦理与资本主义精神》。[喜极而泣]
摄入糖分的旦那:
莉可丽丝myanimelist 8.1，孤独摇滚8.8，你是怎么得出欧美更喜欢莉可丽丝的？

【回复】9分42秒 AC榜 前言说了，数据来源于MAL或者AC中这俩的其中一个 评分和热度难以统计 分数高不等于热度高 有些动画没啥深度，但就是废萌就是看的人多，比如史莱姆，中美日三国热度都极高，现在史莱姆小说销量已经超过魔禁成为日本轻小说第一了（上次我看的数据，不知道有没有被反超） 但你说这玩意评分可能会高吗 MAL这网站和bgm挺像的，老牌网站，动画评价和口味也和bgm相近 所以就像我开头说的，热度和评分的处理，非常难……
【回复】回复 @钉宫病中毒者 : 那个ac榜才8w投票，孤独摇滚mal打分人数都30w了，蒜20w。只能说up对比的例子不对，滚算是第一部欧美大爆的轻百合废萌番了
【回复】回复 @钉宫病中毒者 : 而且吧，bgm还算小众网站，最多一两万打分，mal基本算主流网站了，热度高的动漫基本都上百万用户打分，已经很能反应欧美主流了
诺亚方邹:
2:27 虽然但是，珂朵莉在世萌也只拿到过一个季番表演赛冠军和一条项链总计两张海报 虽然已经超越了相当多的角色，但是远远没到拿到过世萌冠军的程度。 希望各位动画区UP主聊到角色的萌战战绩的时候多查查萌娘百科（你真懒得查的话私信来问我都行），也真心希望不要再有人贷款xxx拿到过世萌冠军了……

【回复】世萌赛啊。 说实话之后就没关注过。有一堆各种各样的奖项和赛制。作为不关注比赛的人，谁能分的那么清楚啊。 这个我是查过萌百的。上期视频直接也展示萌百相关页面了。 这俩奖项对我们来说，就当是冠军了。而且视频里，这个不是重点，如果我非要说清楚是什么具体奖项，这个奖项意味着什么。那就完全跑题了。我也不是来介绍世萌赛制的。 最后表达的意思，就是末日三问热度与国内不同，这一点没错就行了。 感谢你的补充。我置顶会更正[OK]
涅夫斯基三十二号:
“基督教”一词在中国大陆的学术界使用时比较混乱，有广义和狭义之分。广义的基督教是指凡是信奉耶稣基督为救世主的所有教派，即包括了罗马公教(Catholic)、正教(Orthodox)、新教(Protestant)三大派及其他一些小教派在内，也就是英语中的Christianity之意； 狭义的基督教是指其中的新教。由于历史原因，在华人中长期以来都习惯只把新教称为基督教。大陆的新教教会也从不称自己为新教，而只称基督教或耶稣教，而将罗马公教称为天主教，正教称为东正教。 因此，无论站在广义还是狭义的角度上，up主将基督教，天主教和新教比作盾勇三神教都可谓是驴头不对马嘴了，正确的说法应该是天主教，东正教和新教吧

【回复】你说有没有可能，我在视频里说了。我是学历史，靠历史吃饭的。你说的这些我都懂。 我的意思是四圣教类似基督教，但分成了三勇教和盾教。其中盾教和三勇教还针锋相对。 类似新教和天主教都是基督教，但新教是改良天主教诞生的，和天主教不对付。类似盾教和三勇教关系
【回复】回复 @命运之子-诸神黄昏 :三勇教他就叫三勇教。 这个故事勇者有四人。 最初的宗教四圣教就是信奉四个勇者的。 三勇教是只推崇四勇者中的三个。 盾教，是四勇者中，盾勇和亚人关系好，因此亚人尊奉其为圣人的宗教。和三勇教对立
【回复】你说得对，但生活中百分之90的人都分不清他们[吃瓜]
生物体_1:
音乐方面确实是英语音乐更好，其次是日本音乐。明明都听不懂，但就是能直接给人传递情绪。这才是音乐的高阶形式。国内音乐完全就是废土。这可能就是为什么小时候我觉得歌曲是噪音的原因吧。 直到接触到了一些日本歌曲，我才知道为什么会有人喜欢听音乐。

【回复】确实，作为听平成三歌姬长大，后来才顺带喜欢上ACG，至今喜欢jpop胜于日漫音乐。日本音乐甩华语音乐不说三条街，一条街至少是有的。原因主要还是在人家从小在教育上把音乐作为美育的一环认认真真的对待（回想下我国教育里，音乐美术课多敷衍，多容易被主科老师占用就明白了）。还有一些原因，比如日本对传统文化保留，直到现在很多音乐里都有古典式审美，歌颂自然的美，感叹季节、时代的变迁等等这些主题。而国内音乐呢？翻来覆去都是爱情歌曲，一会恋爱了一会失恋了什么的。
【回复】回复 @伟大的败类 :有没有一种可能，我是说可能，爱情歌曲在外国歌曲也是占比极大，只是能传播到国内的不多而已
【回复】我想起了个笑话，当年日本给高达g武斗传专门配了粤语bgm，结果在香港播放的时候反而有观众以为是电视台替换了给了投诉信。 实际上与其说是语种，单纯是国内动画歌曲地位相对低大佬搞得少罢了。日本的anisong地位提升也是一个很漫长的过程。
小奇1010:
有点强行硬套价值观的感觉，或者说有点为了题材强行找理由的味道，脱离了本源… 王者天下为什么不红？如果发起个投票，你喜欢王者天下的人物画风么？喜欢/不喜欢，你觉得结果如何？ 路人看一部动漫作品，首先长相要长在xp上，或者说，起码不会违背自己的xp。王者天下对于我来说，是违背自己xp的，压根不会考虑去看。 药屋少女更不用说了，看画风，看题材，路人观众直接就会打上女性向、宫斗作品的标签。看pv，看介绍之后，这部作品不是我的菜，我自然不会去看。 观众开始看一部作品之前，难道不会去稍微了解一下这部作品是讲啥的/长什么样？现在不是播啥看啥的年代了，观众的选择权是很多的。 题材/画风，这两者就已经可以决定了这部作品的起步难度。 据我所知，很多人不看jojo的原因，就是因为画风不能接受。哪怕名声再大，评价再高，但仍旧不看，连第一步都不愿意迈出，就是因为画风不好看。

【回复】回复 @钉宫病中毒者 : 你说的这些就是先立靶了 这些都是火了给人错觉以前就火了 就跟战锤这些东西一样 b站一堆视频和玩梗 还有mygo不看不等于不能凑热闹
【回复】回复 @钉宫病中毒者 :Jojo在大陆真的不是梗小鬼太多才看的吗[笑哭]
【回复】但JOJO，哪怕是评价最差的石之海，先审后播，完结许久，被和谐后的石之海，在b站都有3亿播放和十万人打分。 同理还有进击的巨人，一拳超人原版 所以画风有影响。但不是唯一且最主要的原因
safe3:
盾勇和美国开国历史结合的分析很有意思，但是我对美国快乐教育下的人，是否了解自己国家的历史抱有怀疑。如果说只针对婆罗门群体进行分析还有道理，但开头已经强调了是包括轻度动画用户了，那这点就值得考虑了。年轻一代都是成长于霸权时代，是否可以和西进时期的躲避宗教压迫共情

【回复】回复 @翀P :这里算我的失误了 我美漫和美国综艺节目看多了，误以为大部分人都知道，美国保守主义宗教文化下，可能不熟悉历史，但每家红脖子都会教育子女他们创业史……（苦笑）
【回复】这个倒是不用怀疑，他们不一定会联系到那些事，但是肯定会有大量的主流媒体宣传或者作家写作宣扬这些价值观或者故事，不一定知道历史，但是肯定有很破碎的印象。有印象就行了，看的时候自然而然就有加成分了。
【回复】美国文化支柱一直是新教白人文化，年轻人虽然对历史不一定多了解但他们接触的文化作品大多都是这种价值观，比如经典汉密尔顿。
某归来君:
莉可丽丝新番时期国内人气还是不错的

【回复】莉可丽丝人气讨论度一直都很高，只是到大结局烂了评分才低了
【回复】炒起来的。当时是实在没东西可看了。蒜吻之战才被动画区的up给带火了。。日本那边百合受众更高，蒜人气更好些。不过么结局很胯就是了。
【回复】对，我就是当年蒜吻之争的经历者啊，虽然我狠狠地投吻一票啊，但不得不说当时两边评价都挺高的，sakana这个木更真的很出名
しりお:
up对搜集数据这件事上还算比较上心，但在解释理由上就有点像建立在刻板印象上的无端臆测了。还是建议先对海外acg社区田野调查一番后再发表进一步的结论。

【回复】回复 @钉宫病中毒者 : 我只是觉得给高分或者低分不一定就是影评者给出的那些理由。打个比方，我看过的电影书籍就提到过一个现象——有些电影之所以质量一般，本来是因为他们在设计镜头和剪辑上的水平太差，而在其他方面的工作做得可能还算到位。但大众除了比较核心的爱好者，很少会专门了解镜头语言方面的知识，只会下意识地觉得不舒服；由于语言的欠缺，他们也说不出来为什么电影不好看，就会随机对电影的其他方面找茬，而最重要的镜头问题反而被忽视了。文化对一个人的影响也是这样潜移默化式的。
【回复】抛砖引玉，而且就和我开头说的 其实差别没那么大…… 很多时候，一些作品冷门，真的没啥特别的原因 MAL上欧美人写影评很用心，但冷门作品他就没有多少影评，比如我古立特那里引用的几个mal的影评 差评的理由就是，剧情俗套，为啥无聊的要看机器人大战怪兽，女主莫名其妙
【回复】回复 @しりお : 很同意，中间UP很多解释太牵强了