为何沙俄120年也未能武力征服楚科奇人？大清若有此兵源何惧沙俄

萨摩五代才助:
唯军事论是不对的，中国古代是自给自足小农经济国家，是没有经济动力去征服西伯利亚，和俄国掠夺毛皮税源和港口的商业性扩张完全不同。

【回复】回复 @暴毙小王子 : 不是 习惯科举上岸内卷享受了 没有对外扩张 商业贸易的动力
【回复】其实就是打不过，古代王朝但凡有点家底的都选择对外扩张。
【回复】其实就是没有资源 粮食难运 在边境打成本巨高 打不过而已
黑羽士道:
楚科奇一带河流都没有，沙俄要花很长时间推进。

【回复】回复 @自律的我真的可怕 :距离大河流勒拿河水系太远了，而且东西伯利亚山地众多，开拓推进成本高。
【回复】看看地图，楚科奇是河流最多的地方
bili_411584515:
那个地方之前也只有俄罗斯人感兴趣了，因为南边的好地方暂时抢不到，西伯利亚开发成本很高，现代前开发西伯利亚一直是亏损的

【回复】回复 @这这不能___ :算钱是亏损的，因为各种资源根本不按照市场价格支付。毛子的远东铁路维护的最好了，为了修这条铁路，波罗的海的居民都调动了。我不信毛子会亏损。更不用说俄罗斯的毛皮贸易主要就是靠西伯利亚和远东。
【回复】回复 @好听的昵称321 :大部分还是亏损的
【回复】回复 @好听的昵称321 :就算挖个煤，要勘探挖井搬设备雇人再运出去，西伯利亚那鸟不拉屎的地雇人都雇不着，就算挖出来矿能挣几个钱阿
大型纪录片新用户:
义和团用拳脚对抗八国联军火枪大炮不比他们勇猛，可是有什么用呢？打仗打的是综合国力，虽说战斗意志确实包括在内，但是影响更多的是兵员科技和后勤[doge]

【回复】义和团战斗力根本不行，战绩和杀敌基本都是董福祥的甘军和马玉坤的毅军打出来的。
【回复】正是因为义和团的抵抗，瓦德西才说出“中国人民饱含无限生气，瓜分实属下策”
【回复】回复 @华尔该只狼 : 你信了是把
喝可乐的兔酱:
@乍得德卡 这个就说明小Judy理论的重要性了，还是没有水系的关系

【回复】一路上有水系的基本都抵抗了没多久，没水系的楚科奇和希瓦汗国抵抗确实是最久的
【回复】回复 @乍得德卡 :正确的
关城月:
索伦人不就是生女真吗，虽然身体强悍，但处于原始社会，武器装备和战略战术都极其落后，肯定打不过沙俄！但是只要把索伦人组织起来，给予较好装备和训练，战斗力还是很可观的

罗马长子拜占庭:
什么雅克萨条约清朝让步放弃西伯利亚啊？雅克萨条约签订前，清从未占领过西伯利亚，而且连黑龙江以北都是沙俄实控，雅克萨条约非但没少地，反而还把黑龙江以北大量土地给实控了

【回复】是这样的，比如历史教科书上说沙俄强占雅克萨尼布楚等“中国领土”，雅克萨可以说得过去，不过实际上尼布楚的话倒是历来没怎么受中国控制吧，只能说元朝算是纳入版图吧，但是元朝时期的边疆和汉地联系太弱了；严格来说尼布楚条约算是清俄划定黑龙江流域边界顺带把原属蒙古部落东北的领土瓜分了
【回复】民族主义者想喷清找自信心，有啥办法呢。
【回复】西伯利亚放牧种田都不行，清根本没有动力向北发展，沙俄向东扩张主要是为了毛皮，西伯利亚的小部落根本挡不住
哗哩asdf:
自然环境差异 越靠北温度一般越低 鹅果早期是倾向于向南而不是向北进行扩张 而来自北亚南部的人们逐渐向北探索的时候发现越靠北越冷 而且不是很适合种地 所以有些看不上那里 所以虽然有一些时候到达了那里并居住了一段时间 然后又逐渐返回南部居住了 而北亚就剩下了一些更早期就在那里定居的一些小规模的原住民在居住 而鹅果向东部发展的时候本来也是倾向于向南部发展 只是在南部发展遇到问题之后 然后才向北发展的 而北亚的情况就是在北亚南部看不上 而北亚西部的态度虽然更倾向于向南发展但是南部是有大规模的人类定局的情况发展是有问题的 所以就向人类密度很低的北亚发展 然后就是现在的去域管理划分情况

【回复】并不是，沙俄侵略西伯利亚由多种因素导向，蒙古基因以及毛皮贸易是很重要的两个因素。
气功飞天大王:
有没有一种可能，国家作为强制力天然就是和氏族社区不相容。沙皇俄国与楚科其人、雅库特人和涅涅茨人，入关后的清廷与东北的渔猎部族和西南的山民，在这个意义都是一样的。几千年的无国家者断不能接受一个封建的君王，所以在面对国家暴力机器粗暴的军事行动时，楚科奇人可以用类似“保卫我们的生活”的口号迅速动员起来，粉碎企图暴力的征服行动，这是其战斗力所在。 然而楚科奇人的胜利若是在十四十五世纪完全有可能保全，但是十八世纪是属于资本主义的时代。部落社区内溃乏的生活物资，在面对资本主义市场中多样的商品时毫无吸引力。打自军事胜利后，楚科奇人开始动摇:“貌似过去的生活也不是那么好”。而又是某一次疾病或饥荒到来时，楚科奇人和俄国人完成了第一次交易时，俄国人的征服就已经完成了，只不过这一次是属于资本主义商品大市场的征服。 至于征服后那个过去所谓"极具战斗力"的楚科奇人也已然消失了，因为此时的楚科奇人早已是市场的臣民，在这个意义上，他从莫斯科郊外农村的俄罗斯人也没什么不同了。而幻想把楚科奇纳入清廷的兵营的人，且不说这个满着封建土地关系的地主官僚的雍肿机器如何能完成两种意义上的征服，我们就即使假设楚科奇早已是中华的"自古以来"，那我们不妨看看在现实中身为清廷镇压工具的八旗，是如何被封建官僚的裙带关系与歪风邪气搞得破败不堪的。乃至到辛亥革命时，不少不堪军头欺压的底层八旗子弟甚至响应革命，亲手把清廷扫入历史的垃圾堆，确实是一种讽刺。

【回复】野蛮或许偶尔能在军事上征服文明，但最终都是文明征服野蛮。
闲来谈玄:
女真怕索伦学自己入关，都防着了 ，不让种地， 只准打猎， 食物来源无法固定稳定，人口起不来 还拉去当炮灰消耗，都要灭族了， 其他人看索伦的处境 ，会对清好脸色？

【回复】起码打仗给官职给荣誉了，作为族群确实人口衰落了，比明朝时候贷款上班的军户炮灰好很多。
【回复】相比于带清，毛子征服原住民的手段堪称直接野蛮，丝毫不把被征服的原住民当自己人，不然那时候也不会有土尔扈特东归的佳话了
【回复】回复 @五脊x六兽丶 :都什么年代了，还和明朝比
小雍律师:
不是楚科奇人厉害，是那块地方自然条件太恶劣了

虎王骑士:
满清要是有了楚科奇兵源，一定是用来打汉人的。

愣头青菜广坤:
那是因为冷，你把楚科奇人搁莫斯科附近屎都给你打出来

換蓇脫胎:
沙俄征服不了是因为楚科奇太穷了，要是换个位置，哪怕西伯利亚汗国都能灭了他