【拉片解析】91球梅西为何只拿到国王杯（1）

何朔水:
分析得太对了，梅西固然技术非常好，球感和盘带是历史现象级别的。但梅西也有自己的技术缺陷，而且纵观其整个职业生涯，一直没有怎么改变或补缺。一直需要队友为其缺陷兜底或者买单。这也是为什么梅西在大赛一直爱隐身的原因，在大赛轮次越往后，对手的队伍就越完整越全能，只要判罚没有偏得很夸张，就很容易针对梅西这些缺陷去限制。而梅西所在的队往往要围绕他制定战术，一旦他被针对和限制，很容易拖累整支球队进攻哑火，攻坚能力成问题。基于这点也可以看出其实梅西并不是“即插即用”的球员，是要围绕他打造一套适合他能为他兜底为他创造机会的球队才能发挥大部分作用的。只能说梦三的巴萨的完整性和适配性确实是让梅西大大得益。

【回复】回复 @aaaaaaaawwww :所以瓜迪奥拉现在经常吹梅西，但是真到签约的时候，必定不会签他[滑稽][滑稽]
【回复】所以瓜迪奥拉那几年一直要买中锋，基本上买了一个遍
【回复】回复 @土豆兄弟职业选手 :就伊布那脾气，很难想象他能和瓜迪奥拉和谐相处超过一年。 而且伊布作为一个大中锋，同样喜欢回撤拿球，带球推进，玩脚下活，就算他改改他那脾气忍瓜两年，也很难完成作为大中锋的职责
地上相机AAA:
梅西中场被断导致球队被一波打反击丢球这个事真的是太多了，包括他职业生涯最后的高光:世界杯决赛，阿根廷的第二个丢球就是梅西中场被断而发动的

【回复】我也提一个，10年欧冠踢国米，有个球丢球后开始原地摊手被打了反击
【回复】17：17 这里非常典，梅西杯赛被断球打反击很可能是历史最多的 世预赛强行突破被断，努涅斯反击进球 卡塔尔世界杯决赛被科曼断球，姆巴佩随后进球 卡塔尔世界杯小组赛对沙地中场就地丢球送了一个 19年欧冠四强没有提前观察被范戴克上顶抢断，利物浦随后传中扳平 07年美洲杯决赛开场传球被断，巴西反击兜射破门 10年欧冠四强带球被断，国米瞬间反击破门 12年西超杯被断球，前场的C罗上演了彩虹过皮克后打进决胜球 14国王杯接球被断，贝尔上演边路弯道超车 当然还有大家最熟悉的12年半决赛对切尔西，打拜仁82，打皇马被莫德里奇抢断，等等等等
【回复】梅西作为前锋，他的传球意识是合格的，甚至是很好的。但是作为中场，他的传球意识就不行，总想着我能过了他，但顶尖防守队员也不是吃素的。我就是踢后卫后腰的，梅西过人虽然很强，但不是不可防守的，只能说大众对高水平防守队员到底多高水平意识还不够。中场的要求就是能分则分，要求稳定，哪怕不够好看，但是一定要稳定，魔笛就是非常好的例子。梅西回撤接球的位置都是一旦被断就非常危险的位置，这些位置更求稳。被断了他又不回防，所以他真的踢不了中场。
一滋莫塔塔开:
这是不是也能一定程度上解释为何梅西评分永远断崖式领先 就算输了也能轻松拿全场第一 干的活太多了，球权也太多了 感觉就是队友全都得为他的想法服务

【回复】评分软件对无球能力的反应很有限
【回复】回复 @朝比奈覺_ :对的 传统中锋在这上面很吃亏，本来一场下来拿不到几次球，大多数时间都在做无球跑动，但是评分系统就不会介入，所以一旦中锋某场比赛不进球就会评分很低，被说是隐身。
【回复】评分软件本身就是控球传球球权多分数高，前几天拜仁踢拉齐奥，萨内评分队内前三，但看过比赛的都知道他踢得依托[笑哭]
北极鱼星:
12年巴萨的硬仗能力远远弱于前一年，根本原因在于比利亚的重伤报销，比利亚在的话巴萨前场能够有一个绝对的支点，解决了梅西前场拿球的问题，还能跟梅西和哈白布形成熟练的配合，梅西只要关注终结就可以。比利亚报销后梅西开始大包大揽进球，但他一旦在前场被限制后威胁力就大大下降了

【回复】最可悲的是把小法也废掉了，现在看小法和哈白压根没有什么冲突，而是梅西的存在迫使小法去当无球工具人，最终只能去禁区给梅西成为助攻数据的一份子，12赛季小法也做到了双10成绩，但是生涯上限就毁掉了
【回复】回复 @凯帕无间道 :没办法，这是小法自找的，他要是忍到14年哈白都岁数大了回去正好。结果非得在人家巅峰的尾巴回去
【回复】回复 @莱芙 :我一直觉得比利亚比素雅，莱万踢9号位更强，可惜历史地位一直被低估。如果10年南非决赛绝杀的是葫芦娃而不是小白，那估计比利亚就真的封神了
元气拉雯妲:
看到特里被高估就点赞了，众多buff光环下诞生的“顶级中卫”，而且英超还盛产这种队长型收割荣誉的中卫

【回复】一看up对大卫路易斯的评价就知道这位是真的有货[脱单doge]
【回复】我车迷，特里就转身慢这一个问题就可以被开除顶级中卫行列了
【回复】回复 @真·飞鸟 :中肯，特里其实很难讨论，荣誉一摆妥妥的顶级中卫甚至是历史级中卫，但是遮住名字只看技术特点和比赛内容就完全跟荣誉和声望不沾边。同理，我是曼联球迷，维迪奇在09年后收割大量荣誉，两次英超官方赛季最佳，两次入选fifs年度最佳阵容，但是真要细究比赛内容09后的mvp维迪奇表现远不如08年。所以舆论造势真的是个很神奇的东西。
大检察官怀特迈恩:
往前推一个月你这视频发出来都不敢想得被喷的有多惨

【回复】这不是直接“阿韦罗，跪下！”然后再私信轰炸这都算理智粉。辛亏出事还给球迷一个看球空间。
【回复】反正说点相对客观的就会被骂结晶，害我还去搜下啥是结晶[笑哭]
bili_55604174660:
记得一个up竹叶青分析过，球员实力巅峰和荣誉巅峰错开是很常见的

【回复】回复 @人间风月-浅尝辄止 :这倒不好说，罗转型过太多次了。08年带强突破能力和做球能力的边锋巅峰状态其实拿了大满贯，12赛季边锋边内锋巅峰也有破纪录百分联赛冠军（打拜仁倒在点球确实遗憾）最可惜的是葡萄牙太弱欧洲杯差一点过巅峰西班牙，1617赛季二前锋状态的巅峰也是大满贯。这样看来其实还好 梅西巅峰也还行，0910年状态巅峰也拿了六冠王（虽然有很多争议但是也拿了），19年第二春也有联赛冠军和欧冠半决赛
【回复】这句话的本质应该是球员身体素质巅峰和荣誉巅峰是错开的，而非实力巅峰。
【回复】回复 @关注王牌vtb永雏塔菲 :@关注王牌vtb永雏塔菲 有一说一，他说的是二十一世纪一来的第一中锋是莱万，一些远古大神不算，一些巅峰在世纪之交的球员也只看2000年之后的生涯
12345dsad:
梅西威胁最大的就是让他正面面对球门，在肋部的时候，是真的恐怖，但是他不爱跑，然后拥有他的队伍也基本上很少能提反击，所以他在那个位置很难接球，这尤其是在欧冠。。。

【回复】也不是不爱跑吧，他没那个体力去支撑他多次的反插，过人，肉搏，冲刺都是足球里最耗体力的部分，梅西把蓝量都留给他擅长的部分了
【回复】回复 @Gameretriever :照你的意思不就是谁赢谁就是吃红利吗[妙啊][妙啊][妙啊]
【回复】22-23赛季9-12月梅西出勤率只比门将低，赛前你八哥还说阿根廷什么边角料球员呢，当时大多数阿根廷球迷不都是左手名句：打进4强就算成功[笑]4强战法国打摩洛哥，这不比克罗地亚简单，岁月史书是吧
Gameretriever:
楼上有个大哥说的好，现在除了那帮天天让梅西球迷“跪下”的反向梅du，很大一部分人是在一层层剥开梅西那些光鲜亮丽的外皮，最终完成祛魅。这不是抹黑也不是洗地，而是让一个人回归最本质的状态。

【回复】至于评论区急眼的人，你可以理解成 他们自己心中完美的人，突然被人指出，原来那个人也有缺点。这种心理上的落差是很难接受的，一时间甚至能够让一个正常人失去理智的判断能力，变身二极管。就像这个视频下面的一些评论一样，认识不到事物的两面性。然而人家up主的标题就包含了事物的两面性：“年度91球”与“只拿到国王杯”。
【回复】回复 @小羊粉一只 :怎么老扯到c罗？跟c罗半点关系没有的视频都能强行踩一脚，很难不怀疑总裁就是你们儒结晶的跌
【回复】我梅西球迷是支持这种客观分析的视频的，但是我看见的更多的还是二极管，先带立场再找论据。把梅西已有的成就全判否定。
NagataHironaka:
确实是历史级的顶尖球员，但是也非完美无瑕

【回复】回复 @曼联主教练EriktenHag : 没毛病，球踢得好 但不影响他个人行为[喜极而泣]
【回复】头像看出不喜为人，发言却也能相对客观
有猫的中二:
看到下面有人吹梅西的组织能力和意识就想笑。 梅西从来都没有组织能力，意识也就一流、算不上顶尖。 梅西早期成名靠的是什么？短距离范围内的启动能力、人球结合和突破能力，尤其是有哈维和布斯克斯作为真·节拍器，小白、佩德罗和桑切斯作为爆点的情况下。能够最大化放大梅西在狭窄空间内的爆破能力。中后期身体机能下降后，开发出了最后一传的能力。22世界杯他对阿根廷贡献最大的，也是这最后一传的能力。 至于组织，凡是梅西自己回撤拿球试图组织的时候，无论巴萨、巴黎还是阿根廷，就从来没有组织出来什么清晰的思路。真正的组织者，要看巴萨之前的哈维、布斯克斯和现在的德容，皇马早期的阿隆索、齐达内，现在的克罗斯和魔笛。梅西具有的是类似272、斯内德的最后一传能力，但最后一传的水准不如272和斯内德，比272强的是持球突破和终结能力。同时，梅西的身体机能决定了其不具备传统中锋的强硬终结能力，所以更像是影锋或锋线摇摆人这类角色，非常依赖其他队友的扯动来迫使对方防线产生变化，梅西最擅长的就是在这种变化过程中，寻觅到时机，完成爆破。能力模型跟CM和古典前腰根本一毛钱不搭。如果非要以按中场能力模型（持球推进、组织、最终一传、对抗、拦截和压迫）评价，别说跟哈维、克罗斯比了，比德布劳内，都是全面不如。也就不懂球、不踢球、看球也就只会瞎胡扯的梅吹们才觉得他能当中场用。

【回复】回复 @正義執行 :一看就是只看数据不看球的，真踢中场组织的，有哪个是刷进攻数据的？哈维？克罗斯？魔笛？德布劳内？齐达内？皮尔洛？鲁伊科斯塔？里克尔梅？德科？罗西基？ 还德布劳内的顶配版本，真能吹。德布劳内属于非传统的万金油中场。视野、跑动、拦截、压迫、节奏控制、盘带、速度、身体对抗、最后一传能力，都是一流或顶尖。属于是极少有相似能力模型的球员。 梅西无论是能力模型还是球场表现，都是弱化版的罗纳尔迪尼奥，只不过胜在自律，所以状态黄金期比小罗要长。
【回复】回复 @LionelMessi-10 :梅西巅峰期是因为有哈布白对中场的可怕掌控力和压迫力，为梅西提供了更大的发挥空间。小罗那会哈布白还未成型。 小罗强的地方就在于你无法预判他的突破方式，而梅西过度依赖于低重心带来的快速变向能力。同时，还依赖于几乎不合理的低跑动量，兑换的短时爆发力。 哈白布解体退化之后，为什么国家德比的天平开始倾斜向皇马。因为缺少撕扯保护和连续撞墙的情况下，梅西很容易就被锁死了。
【回复】回复 @正義執行 :2018-19赛季，皇马之前9年的进攻核心C罗离队，体系等于重新打造，实力下降明显。巴萨被利物浦欧冠淘汰出局。曼联塞维根本就不是顶级球队。马竞一直是靠强硬混着。那年能称得上顶级强队的也就曼城利物浦。 19-20赛季，联赛没搞过皇马，欧冠被拜仁拉菲。根本找不到可以吹的点。
wyive:
球员当然会有缺点，我很好奇梅西球迷怎么看待客观分析梅西的观点如此应激

【回复】上来就叫你罗结晶，然后自我完胜。
【回复】因为梅西在很多球迷眼里就是那种“神”吧 完美无缺的那种
【回复】造神呗，特长突出了还嫌不够，硬扣上能力全面的高帽是这样的
果嚒果嚒喏:
老生常谈了，站着右边锋或者前腰伪9的位置，常年跑后腰位置去，那你的位置必须有人补吧。不然你跑后面去了，右边锋或者禁区弧顶位置少个人，你进攻怎么展开？然后丢球权，攻防转换，补位的右边卫或者原本的中场失位了，你又不回追，那可不得被打反击丢球么。 我一贯的观点，梅西的球队右边后卫被吸血太厉害了，常年要来回冲刺折返跑，著名的拉菲七喜什么的多半都是右边路被爆破，常年右路崩盘这就是最直接原因。打弱队无所谓，强队抓机会能力可不惯着你这么大的空档。

【回复】拉黑的那个人差点被他绕进去了，梅西世界杯踢的是前腰，确实不存在吸右后卫的血。转移话题还是有一手，俱乐部右边锋毫无疑问在吸右后卫，偷换概念到世界杯，确实无所谓，毕竟世界杯前腰都能随便玩不影响大局。
【回复】毕竟是塞梅多，那场拜仁喜欢左路过载，格纳布里佩里西奇戴维斯轮番冲击，不爆才怪
【回复】回复 @君士坦丁十一Official :4年限定球迷来自我介绍了？世界杯这种低技战术水平的比赛，古典前腰不一样踢。欧冠4强甚至8强级别的球队，有一个古典前腰?
soene:
梅西是攻击性中场不能做组织性中场。可以负责最后一传一射一带，但让他组织串联不太行。尤其是早期的时候。梅西不是哈维，小白干哈维活都比梅西合适。 梅西回撤之前好用，为什么12年不好用，有个关键点很多人不记得或者不想谈，就是12年的时候普约尔34了，哈维32了。那二年不是这二年，那时候球员过30运动能力随时会大幅下降。这也是为啥11年梅西回撤特别好使因为那说哈白可以和他做高频率的跑位穿插带出空间，而12年的时候哈维明显也跑的少很多了，而普约尔的速度下滑更导致最重要的保险阀没了。很多时候11年很容易做到的事，所以12年就被限制死了。比如哈维回追明显有点追不上，普约尔和小马哥交接明显有问题毕竟基本没有配合过。 说到底有一长必有一短，要保持后卫速度才能支撑高位进攻，而12梦三就死在管理层不给买速度型后卫上了。 其实看瓜在曼城也能看出来他对后卫的速度有高的要求。速度不行压得靠上就会被打反击。这也是沃克那么老了为啥还一直续约的原因。非常瓜非常需要再来一个沃克或者普约尔这种速度扫荡型后卫。

【回复】你忽略了个非常重要的球员，就是埃托奥与比利亚。梅西09和11能拿欧冠离不开是这两个苦力真前锋压制对方后防线。10的伊布名字上是中锋但是做不了苦力，12时比利亚赛季初就赛季报销，补的桑切斯和小法堪称弱化版梅西(佩德罗反而更适合巴萨的边路位置，跑不死加反插频率极高的同时终结很靠谱)
【回复】回复 @凯帕无间道 : 09梅西那时候是边锋，埃托奥是中锋不是苦力而是在做一个中锋该做的事，。11年比利亚也不是苦力，他在梦三系统里是弱侧收割位置，确实很好的能把对面后卫线往里压。只不过比利亚那个赛季太扯了，对太阳神一个50米的乌龙助攻。。。然后世俱杯报销。 其实瓜在梦三对伊布的构想是凯恩，只不过伊布不愿意。 374本质上是想当加强版佩德罗用的。他占的也是佩德罗的名额， 小法堪称弱化版梅西是对的，其实小法配梅西就是想要两个梅西的效果，但感觉总体来说球员能磨合有点问题。 不过梦三最后崩主要是核心骨架出了问题，一个哈维一个普约尔在一个阿比达尔。这三个人对梦三异常重要。哈维掌握比赛节奏和场面控制，他的下降结果就是11-12赛季很多时候场面无法提速。而普约尔和阿比达尔的后果就是高位压住没速度回追被追着打反击弄死。 举个例子如果这个球是普约尔配阿比达尔（巅峰期），那普约尔去贴德罗巴的时候阿比达尔就会去补中路位置，这样就不会后点漏人。其实这就是瓜战术里的保险阀。 这种事去看16-17赛季曼城也是一样。后卫速度不行被爆的老惨了。17-18赛季有了沃克之后就够用了。
【回复】还搁这攻击性，组织性。现代足球的中场只有一个，就是全能中场，攻守两端必须全部在场。所以吹梅西是中场的都收收味，梅吹口中的好朋友瓜迪奥拉，除了中锋不怎么要求防守，剩下的人哪个不是攻守两端都要积极奔跑。瓜的传控已经进化到2.0了，梅西显然只是1.0的产物。
汤浅政暗:
利物浦球迷，虽然萨拉赫一直被叫做埃及梅西，但是观感上最明显的不同就是萨拉赫更喜欢用背身去抗对面的中卫挤开空间，虽然是边锋但是有时候踢得有点像9号的感觉

【回复】萨拉赫巅峰期是可以反复大范围冲刺的，而且经常斜插到中路接身后球，而且也不拖防守，该回防回防。他只是身材和梅西接近，踢球习惯跟梅西差别很大。
【回复】萨拉赫喜欢找静态对抗，这是一个很明显的差距
【回复】回复 @来自兵工厂的枪手 :萨拉赫年纪大了，硬实力下降很明显，不过哪怕现在，萨拉赫还能保持合格的跑动和对抗，而且阅读比赛和传射水平还日益精湛。纯从竞技角度看，萨拉赫现在还能踢，只待一个合适的出手时机，难的是萨拉赫是利物浦前场主力里面唯一一个左脚将，不好找替代者。
切尔西捕鼠团团长德华:
且看且珍惜，这两年相关的视频都被举报下架了呢[doge]

【回复】回复 @焚风雨影- :这个纯黑了，梅西是远射成功率最高的球员之一。如果说射偏都是的话，那每个前锋每场都不知道有多少
【回复】梅西在巴萨踢球的时候最大的问题在于他没意识到他在瓜迪奥拉体系中是一个特殊的存在，从而把围绕在他身边的特殊性当成了体系本身。他的特殊性在于他有体能这一项短板，瓜迪奥拉为了解决这个问题给他安排了一系列战术，但是他在这个战术里面走不出来了。恩里克可能带来了一些改变，将巴萨的进攻战术合理化；但是在没有名帅的情况下，梅西还是会回到他的战术惯性中，撞墙—过人—大直塞/射门。我不赞成up主关于梅西静态对抗一般的观点，从整个生涯来看他静态对抗的成功率在同体型下很高，我认为制约他大量在静态对抗下拿球的问题还是体能。如果梅西这样做，他也需要（尤其是14年之后）更多地将球权放出去，更少地参与球队的运转当中，但是他仅仅在恩里克时期和科曼时期的某些场次做到过。梅西去巴黎后，他的足球思维有了很大的转变，但是这时候他的身体素质已经有了极其严重的下滑。
枫江落月:
西班牙不也这么玩[doge]中锋安个法布雷加斯，打强队哪来给你那么多中路渗透的机会，是那批球员强造成了伪9强的假象，伪9最大问题就是削弱了球队进攻，你中场人多，那人家龟缩防反，你难不成真传进球门么。巴萨15年最后一次巅峰还不是苏亚雷斯来了梅西去打右边锋了。

【回复】西班牙那时候真不叫伪9，就是无锋，伪9好歹也是9，还能被身拿球做球，也能自己盘带过人，无锋真就是自己寻求跑位或者打撞墙
【回复】回复 @旋涡低能 :背锅侠和菲儿米诺是正经中锋踢法啊[笑哭]
【回复】回复 @旋涡低能 :本泽马是伪9可还行，人家是正经9号，但是有一定的伪9作用
Player_Silence:
梅西回撤很多时候是为了触球保持球感和状态的，阿尔维斯说过，如果两分钟不让梅西触球，他就可能梦游，要保持梅西能够不停触球来维持状态。

【回复】这句话是对的，感觉有时候也不是为了自己推进，就是单纯脚痒了，想传一球
【回复】回复 @aqing515 : 答案是能 杯赛只要对着梅西做功课让他隐身基本就赢了——阿根廷22年夺冠一个是开场一点+防反 一个是梅西不进三区反而有用了 22年之前只要把两层口袋扎好了梅西基本就是一头扎口袋里然后全程隐身 巴萨能做球还能好点 阿根廷从90年代就迷信十号位置但是实际上这个位置在现代足球里已经成了坑了——迪马利亚真的比梅西强么？不可能吧 为什么国家队把把血C 因为他是左边前卫不进三区口袋阵罩不着他 反而能把球带进去
【回复】回复 @aqing515 :这一场是欧冠半决赛，肯定跟踢联赛和别的什么赛强度没得比的，你分析不能拿打弱队开无双来分析吧，要看就看踢强队啊，就好像这支切尔西当年欧冠冠军，巴萨上一届欧冠冠军这种交锋才是最有水平和最值得分析的啊。
蛙咖喱拱:
有一说一，那年的切尔西是真的爆种，决赛打拜仁那场更震撼，把拜仁心态搞崩了都。 另外，皇马那年也是强，100分夺冠了吧，那年的金边罗自己个人能力的巅峰就在那年了。

【回复】回复 @铁山王多财 :德罗巴那年数据累计太差，欧冠六个，联赛才五个，足总杯两个
【回复】我看了车子淘汰赛所有比赛，当时落后拜仁，感觉德罗巴能站出来，而且车子只要打平，拖到点球大战，冠军妥妥的是切尔西。。。最后猜中了，唯一不明白的是为啥当面金球不给德罗巴
【回复】回复 @ziggni : 而且那年切尔西这帮人好些都进入职业年龄的末尾了，然后再那个年龄都集中在一届欧冠爆发了。当时赛前我还和朋友说，切尔西和拜仁踢10场才可能赢1场，结果现实决赛还真爆种了