五年营销，一地鸡毛，《王国保卫战：复仇》都犯了哪些错误

岩浆坑里的恶魔呆头鹅:
和自家前几代作品比是拉胯的，和同行比是优秀的[吃瓜]

【回复】点名某塔防三巨头之一的第三部[doge]
【回复】回复 @伊文兔中尉 :复仇的确太贪了，算是一次失败的试水，不知道即将公布的5会不会改进
李梅wintersweet:
其实我有个疑惑，同样是数值怪的堆积，海战就能让我们感受到快感，极甲，高数值怪冲家，封塔，敌军伤害高。这些元素组合在一起却成了一代玩家的经典。但在多年后我打开复仇，面对情形相似的沙漠支线，却再也找不回当年的那种感觉了呢？

【回复】而且还有一点，海战的敌人之间是有相互配合的，战锤要塞的敌人只是单纯的数值爆炸，实际上相互之间毫无影响，出怪也没有讲究
【回复】四代最明显的特点就是，复仇地图实在是太小，或者说路太宽。像是大竞技场这图出怪到进家的距离是很短的，每波出一堆除了数值可圈可点没有配合机制的怪，处理起来没有策略可言，版本强势的塔无脑造呗。海战用螃蟹和海螺配合处理高达堵门，风暴处理死灵塔的堆兵，在这种限制的条件下玩家去思考怎么处理大小鱼人，这是有调度策略的，也有成就感。战锤支线做不到，战锤要塞的几张图没有要思考的内容，我本来以为秘师和飞毯能很快清理我的阻塞点，结果他们在半路就被少林寺收拾掉了[怪我咯]
【回复】地图太糖了，老版本攻击范围，塔位，地图都不说可圈可点起码不让人难受，哪怕坑也能明显感到设计感就是坑你 复仇升塔攻击范围加成跟没有一样，路又宽塔位又抽象，把复仇塔范围按前代的比例扩圈体验能舒服很多
明心悟三:
支持，说得太对了。 复仇本来可以是很棒的作品，大胆进行了很多创新，但是出了这么多问题，大部分可以归于数值方面做得太烂了，支线是全代最多的，按理说可以有很多可玩性，但是很多关烂到我都不想打第二遍。(好像给视频内观点又说了一遍[笑哭]) 另外可能kr系列都有个问题就是很多人通关了就完了，没太多再打开的欲望了，不少人希望出复仇无尽也有这个原因。

【回复】kr系列的无尽就是糟粕，无限的提高敌人数值根本不能体现策略性，而且也不能真正做到无尽，就是个给你花用不完钻石的地方
【回复】回复 @伊文兔中尉 :是这样的，所以我也不喜欢无尽，但是对于一般人来说可能确实需要这样一个地方。有类似PVZ那样的无尽更好(不过kr不能存档)。 传奇和钢2有那个悬赏任务和随机挑战我是确实打开频率比其他作高了。
【回复】回复 @伊文兔中尉 :这无尽模式就没打算让你好好玩，玩到后面一发核弹精英怪都没怎么掉血这还玩个鬼
白空渡月:
希望铁皮不会闹PVZ3的笑话——民间改版比续作评价还好很多[藏狐]

【回复】回复 @伊文兔中尉 :而且人家pvz有改版工具，kr现在就四代复仇有点基础教程，前三代根本啥也没有，你想学只能看照着其他改版自己学[笑哭]
【回复】改版现在还是太少了，pvz的群众基础更大
【回复】回复 @莫叹云断 :严格啥呀，破解版满地跑，光哔站就多少破解版贩子啊[笑哭]最主要的就是KR热度低，最火的斜阳还没十万粉呢，pvz光是做新植物新关卡的up就好几个二十万粉的，更不用说靠着pvz改版干到200多万粉丝的花生了，最近的pvz3和像素pvz热度也不低[笑哭]铁皮作为一个小厂，在版权这一块就算是想管有心也无力
人间小狼狗:
独立防御塔我也忍了，最让我感觉失望的是铁皮当年自己设计的三角集火点战术在这一部由于地图和塔位分布根本就没有用武之地[撇嘴]

【回复】回复 @小月江knife : 每次看到众河之城这史一样的上路都能被震撼到，在魔怪分裂和年兽回血的第一个水域面前居然没有塔位，侧边能建塔的地方全给建屋子，摆明了让集火点后置，后置又处理不来怪海[OK]
【回复】中国支线尤为明显，第一次打真的被魔怪和年兽折磨到了，根本拦不住[捂脸]
【回复】一个兵营两路跑，全靠支援和英雄，放前边的塔几乎只能单打独斗
凌初染:
复仇还有一个问题就是音效缺失，包括建塔和击杀敌人，很多时候没有打击感和爽感

【回复】这些都可以归结为新引擎的问题，很显然他们根本就没完全掌握这个引擎要怎么用
【回复】回复 @伊文兔中尉 :好在铁皮宣布kr5要用回前三代的引擎了，可能他们也觉得复仇的引擎有点拉胯了
夜-之-锋-刃:
平衡真的一言难尽，好多同类型塔都有更优选，骚扰者作为一个兵营输出完爆其他箭塔，而且还便宜，新出的那个杀虫也是抽象，范围巨短，技能还会影响自己输出，还贵，跟火山比不了一点，英雄方面也是龙族碾压其他英雄，特别是冰龙，范围30%真伤，逆天数值，什么减速什么普攻范围真伤，一龙加援军直接守一路，虽然说了这么多缺点我还是喜欢复仇，毕竟kr的游戏从小玩到大 ，复仇满足了我小时候的幻想，各种在前三代折磨的怪都能操纵了

【回复】二三代环境对飞行英雄不友好，四代除了战锤支线和主线火枪手魔法师以外空军几乎死不了
【回复】前三部的情怀是我当初对它无比期待的重要原因，但现在除了情怀好像也没什么可以夸的了
【回复】回复 @伊文兔中尉 :起源的塔都不是太放飞自我 太限制了有点 三代敌人在支线强度相当的高 主线老兵模式强度也不低 只靠红绿蓝三个塔其实是不好打的 法师塔在三代就是报废的存在 德鲁伊也弱 黄金长弓看脸且贵 大树就是贵 没有完美塔位，根本不会起这个东西 结果三代就是靠着三个塔推 很畸形
一棵很老的树:
目前铁皮给我的印象也不好了[微笑]一是传奇上steam版时，结果第二天当场反悔50块钱，涨到68块钱，更别提后面别的涨价问题，并且传奇也不更新了。。。。。。就跟弃子似的，钢铁战队入侵由于找的新团队做的导致根本就没有一代的动画流畅效果啊或者音效什么的那么好，和复仇一样，音效确实还是挺严重的，废土世界测试吧，不用我多说，但目前是正式版，其实哪怕我没玩过也知道他这游戏也好不到哪去，bug太多了，甚至闪退bug太严重了，不过这也充分证明了复仇那个引擎是有多差呀，哪怕做废土世界了，铁皮都没有真正掌握这个引擎[笑哭]所以换成前三代就很正常了，无论是入侵废土世界用了复仇的引擎基本上都有不少的bug等问题。[笑哭]

【回复】回复 @伊文兔中尉 :@伊文兔中尉 个人感觉后续态度才是问题。。。。上完steam了，后面的更新就没了，真的更新完蛮荒之月。[笑哭]真的就是捞完一波就跑。
【回复】我感觉钢铁战队入侵比一代强多了，一代机甲便秘一般的移动速度，弱到不能再弱的基地，再加上恶心到爆炸的燃亚人让近战英雄根本没法玩。我感觉二代很多人没玩明白，还在用一代的思维去打二代，炸弹人偷家之王风评居然倒数，只要毁基地炸弹人就是神一般的存在，机甲锁定基地炸弹人埋炸弹，比一代就一个飞机能飞好玩多了，而且一代飞机飞行手感也很怪
【回复】实际上传奇那个体量50都不值……内容太少
天启四咸鱼:
去掉分支真的是个败笔，为了前期一点机制低级塔数值很低很低。前三代4级塔都是为了那个技能才升级，不然宁可多造两座，四代不得不升，低级塔造了跟没造一样。辛辛苦苦攒一个四级塔发现三个技能都不好用，好用的就那几座，相当于倒退回了kr推出之前的小游戏塔防，升级就为了提提伤害

【回复】[微笑]这个确实，前面起源巴不得多造几个塔，复仇就是没四级塔根本没伤害（我在steam买了全代，目前只玩了两代）
【回复】回复 @普朗克lolo : 这么一说还真是，一些关我多造塔还不如专门升满一两座塔，比如初见北国
【回复】这不是去掉分支的问题，而是前三级的塔数值低[小电视_无语]
笑靥如花-莫凡:
北国主线真不知道谁设计的，想睡觉打的

【回复】北国真的全代最烂主线，玩的过程毫无乐趣，打完了更是完全没有重玩欲望，音乐毫无特点
【回复】回复 @狂饮王水的小锂子 :带墓地长但是持续高压，北国主线感觉就是莫名其妙过来嗯耗你时间的
YSZX蓝字君:
一个是画风，再一个是平衡，最后一个是付费dlc和手机版的性价比，要是kr4没有电脑买断，那吃相真的就是和pvz3差不多了

【回复】买断，但没有完全买断，先是本体涨价再让你买dlc
【回复】毕竟pvz3就是载在画风，性价比和关卡设计退化上面的
【回复】回复 @伊文兔中尉 :那也太恶心了……先提高主体价再拔高内容不多的支线dlc价，看来这个吃相就是pvz3了
菲尔Finel:
我看有人说单机玩的爽就好，不需要平衡，我只能说，绝对是错误的[OK] 假设一个塔太强，另一个太弱，你会用强的还是弱的？这会导致失去塔多样性的优势，因此单机平衡同样重要，这样才玩的持久，哪怕要强，也要全部塔一起强，不能单独几个太超过[吃瓜]

【回复】如果真不重要的话，那就等于变相承认复仇根本没多少防御塔，因为好用能用的就那些，你关卡做的本来就差，谁闲的没事用垃圾塔再过一遍去折磨自己
【回复】回覆 @伊文兔中尉 :正确的，我玩这一代就被新改的很多机制给雷到了，而且英雄和技能的使用快捷键好象被删掉了？非常不方便[笑哭]（玩了一下就退费了，没办法，玩了前三代再来玩这个差距太大
【回复】讲真平衡我觉得是其次，复仇的问题远不在于只是平衡方面，而是一大堆基本操作都有问题
专心情好了:
再怎么差也比隔壁道具大战僵尸3好[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】在这么下去，出自己的pvz3也不是没可能
【回复】pvz还可以甩锅给ea，kr真是铁皮自己的问题
【回复】回复 @q拳王菜p : 关键ea也不是做不出好作品啊
苍白qs:
复仇的主动技能和前作被削弱了，那个灵魂冲击打肉怪几乎不掉血，但以前前作陨石伤害就很高，但是英雄技能却比较强，冰龙那个技能甚至太逆天，平衡差距实在是太大，淋漓尽致的体现了铁皮对金钱的热爱

【回复】回复 @僵王小弟 :灵魂冲击也是真伤，单纯伤害太低而已，现在还加强了伤害，最开始连300血的敌人都不一定能杀死，而且现在不能对空，只能靠爆炸产生的鬼魂对空
【回复】回复 @僵王小弟 :援军输出不如一代，血量不如起源，CD还长，就算把把出大恶魔也还是弱，而且现在大恶魔也改成不会对空了
【回复】回复 @伊文兔中尉 :援军也是不如前三代了，就算是扔火叉也顶多对一下空，稍微遇到一个高甲高血就纯粹刮痧，不能像以前一样当个不错的远程输出或者前排拦截用了
AS玩家:
说的很好[笑哭] 取消分支卖多点塔赚多点很无可厚非，但是塔的数量多起来，能用的好用的确实少，以我的菜鸡技术要打满血过关来说，很多塔带上去都是给自己增加难度，塔没满级就很鸡肋，满级了没加技能又是废，BUG也是好久都没修，那个维鲁克做为第一个英雄，菜的让人发指，刚刚出的时候用他开荒做视频被打的很惨，后面看了贴吧才知道有BUG，而且拖了好几年才修，虽然总体是在及格线以上，但是对比前面几座确实不行 废土世界做为新系列，无塔位也挺不错，希望5代能融合点新东西，但是废土的BUG巨恶心，而且塔升级打通关都难满级，垃圾设定就不要弄了，不行去贴吧抄抄也好

【回复】是的，看似内容多实则细节少，以关卡可玩性换取流程长度
一根看不见的线:
说实话，每个塔之间相互配合是很重要的，但就这么点塔位还分散开来，怎么打配合？

【回复】所以单塔的强度就非常重要，偏偏复仇防御塔平衡性一坨，那些垃圾塔在高端局根本没出场的机会
杨叔伟大无需多言:
爱你兔宝，真敢说，铁皮现在疑似太看得起自己了，铁皮要不直接改名叫脸皮算了。 你复仇用新的引擎没问题，但是你游引擎是那种bug一出一大堆的，修复一个bug的同时给你至少产生三个新的bug，这是可以说的吗？平衡性啥的都不说了，操作手感跟史一样，主线的关卡节奏巨慢，催眠好用。 贵游最大的贡献就是造就了一批做改版和简单改平衡的玩家，代码不加密完全开放导致查看和修改代码门槛比前三代低很多，一堆逆天bug把玩家逼到自己学代码进行修复和平衡。

闲信生:
在下认为最不足的地方有两个 一个是塔的设计，平衡性暂且不提，去掉了分支的升级这个设定绝对要扣大分，123代都有分支，针对不同的情况，用不同的分支升级，更考验经营，结果到第四代，直接变成单线程了 第二是关卡设计，就跟123总和起来差不多，但前面都是逐代会创新的，现在没有让人眼前一亮的感觉了，而且关卡整体偏简单，除了青蛙人稍难一点，其他的开最高难度在下让九根手指都能过，特别点名中国支线，做的太烂了，塔做的也不行，尤其是佛教的标记和阴阳合在一起，但凡多了解点都不会出现这种情况

【回复】回复 @啊啊是的断断续续过 :你这话说的好像半人马和咏剑士是同一个东西一样[笑哭]
【回复】其实分支这个东西，你只是习惯了前三代这种升级方式，复仇5个卡位你完全可以带针对环境的塔，情怀+原先8塔变成5塔，少了趣味性
【回复】回复 @啊啊是的断断续续过 :三代兵营不也是换了一批人，不还是用到飞起
theshogun:
铁皮最大的问题是懒，想创新，就得不断试错，铁皮创新之后，不做后续的善后处理，只要游戏能玩，玩家能通关，就好像他们的使命已经完成了

【回复】本来就做flash小游戏的，虽然技术力再不断增强，但是做游戏的理念还是跟不上时代，随着后面续作内容一多，就逐渐暴露出来了