热辣滚烫中的“恶女”们

悠汐Yinky:
昨天也刷到一个博主，全文说得挺戳中我的，“想要”是人之常情啊

【回复】对对对！感觉女主不是真喜欢谁，，而是想要一个意义，因为她在自己这里找不到，后来她学会靠自己赋予意义了
【回复】是这样的！我当时也写了一个观后感，就感觉乐莹如果说是爱上男主的话就很突然，联系她初次见到男主，还要看到到后来打拳时的状态，他可能喜欢的是打拳的那种力量感，还有男主追求梦想时的状态，那是他想要成为的样子
【回复】这段话贾玲本人也知道了，并表示赞许，博主激动好几天了
爷也想恰烂钱:
对，这部片子里面的女性角色都是自己独立存在的，并不是服务剧情型npc。

【回复】是的动力行为都是充分的
【回复】对，她们都是为了自己利益而利用女主而不是一味地去服务女主
【回复】所有女性都是npc除了贾玲
虾酱萝卜丝儿:
有些姐妹可能对于“爱女”有些陷进了误区哈，并不是去把女性抬高到一个圣人的高度，觉得女性都是善良美丽完美的，女人的前提是一个人，是人就会有多面性，就会有性格各异三观各异的，女性也可以是钢铁一样的性格，也会打嗝放屁出汗，也会攻击性强。我们主张的爱女，目的是卸掉这些对女性的道德枷锁，包容女性作为人存在的一些缺点，像对待男性一样宽容，降低对女性的道德期待（前提是不违背做人的底线哈）

【回复】回复 @我不是妍珍呐 :其实我理解的爱女恰恰不是一味为了讨喜，而是真的鲜活起来女性的形象，好坏都无所谓，能给人共鸣和感慨，不再是一个客体和背景板，如果用讨喜来评判爱女，那刘慈欣写的纸片美女庄颜最爱女了，完全理想化白裙子女神形象😹😹
【回复】对女性的道德枷锁太高，就像贞洁牌坊一样，那就是害女人应该包容女性的不完美和犯罪，就像男人一样，天生就会包容自己的同性犯罪，所以在受害者的时候，他们天然的会对受害者有罪论来隐形自己的同胞，洗白自己的同胞。当然我们还没到他们那个地步，但是我们的错误必须允许存在。这是我们天生就有的权利。
【回复】是的，平等就是把女人当会拉屎放屁美丑各异高矮胖瘦打人骂人犯罪背叛的，人。不能说男的出轨就是“男的都这样”，这样反而默许了男性的自由。
亮芝居_:
而且最后这些恶女们也没有得到一些惩罚（很多电视剧会安排恶女受到qj，生活悲惨）但这部电影没有，闺蜜和出轨男友手挽手走在街上，乐丹出轨后也得到了房子，豆豆也没有得到什么惩罚，这部电影原谅了恶女，这是以往在男性电影里面男性角色才拥有的权利

【回复】说实话我觉得亲人的利用对主角来说真的挺惨的[笑哭][笑哭]但主角的优秀对她们来说也许就是最大的惩罚了吧，反正如果我面对这些事我还是希望不要轻易她们
【回复】回复 @不吃糖的叶子 :在男权社会里平权就是伪命题，因为“平”太无力了，大喊平权口号完全不会被人看到，就要“女权”，就要让高高在上的爹们知道，你女人姥姥来了，才有可能实现“平权”。实际上我觉得，女性主义是一种弱势主义，最终目的是让在社会中处于弱势的群体能够更好的生活。
【回复】这才是真实啊 她这部电影拍的既真实又真诚 真诚是她对于观众的态度 真实的是这些作恶的人不会有什么特殊惩罚的结局才是符合现实中情况的
Elst-Pizzaro:
希望不要把一些没必要的标签按性别贴，善良、温柔、包容，这应该是全人类的美德，而非只属于女人。不要以此作为女人的牢笼，也不要让它成为男人的借口

【回复】就像女性天生具备母爱，所以孩子应该由妈妈更多承担照顾一切的责任。但是一个单身妈妈，又会被一些人多嘴攻击“还是要给孩子找个爸爸才能健康成长”，很好笑
【回复】都聪明一点多敏感一点吧，学习学习老实人，那是枷锁吗？那简直是攻击异性zf的一把好利器，多自私一点，该装傻装傻，不指望能跟男的一样，装傻装到不知道什么叫语境，词的定义，一提普信男就说别人歧视，完全不管别人发明这个词是怎么定义，转移视线，偷摸混水，妈宝男人定义的是夫妻两性跟原生家庭之间的关系，鸡贼男就会洗成孝顺母亲，性取向直男还能成为直率的同义词呢，什么真男人不就是想偷换高尚的概念，都自信一点，女人再不善良，犯罪率也超不过对面，勇敢一点，好的词要拿在手上，好贴标签那就贴着，不要把它当枷锁自己心里明白就好，大大咧咧说出来，反而让别人落到把柄，女人还是没认识到性别就是天然的同盟，同性之间无条件支持还是太弱，道德枷锁太重，还纠结什么喜欢人夫是知三当三，以后都按曹操处理好不？当代互联网曹操等于小三，只不过每次有人说要想当曹操，还有黄毛，都用起来还没人骂，你的温和纵容了对面的无耻，你倒是在自我检讨，对面可是在变着法的试探，还有什么原耽梦女，早该发展耽美破坏了，快点对爱情去魅吧，一切都指向性，而性指向权利，别羞耻，别缩在男皮下面才敢表露自己的低俗，说的就是188，别再抛弃言情是因为女主的软弱，而从来不觉得男主同样丑陋，反而是想梦寐以求的成为他，觉得那样才配得上他，早点看清耽美为什么要分攻和受，为什么每次拿受跟女主相提并论，总是说着耽美不等于现实男同，却依旧要拿现实男同分攻受来论证耽美要分攻受的合理性，就是不肯直视自己内心的欲望
【回复】很讨厌“真男人”这个词，某个男性做了什么很伟大的事情，比如跳下河去救人，弹幕就说是“真男人”。那如果是女生跳下去救呢，也说“真男人”吗？凭什么男性就是一种褒义词呢？夸奖的时候只提男人，批评的时候又归到全人类去了，女性犯错的视频，荡妇羞辱到容貌羞辱到人品羞辱五毒俱全，男性犯错呢，“黑帮太可恶了”“扫黄扫黑刻不容缓”“社会的安全需要得到保障”，这个特性在唐山事件上表现得尤其明显，一场针对女性的性霸凌，被简单描绘成黑帮作乱，这合适吗？这个世界真的有把女性归到认知里的普通人中吗？
TSIA-张籽珏:
我之前就觉得一句话不太对劲：“生闺女可省心了，比生小子的好多了，小子太淘气，闺女长大肯定听话。”我当时就觉得如果你是为了让一个你的孩子让一个小女孩听话，觉得她听话才会想生下来，那我觉得这个观点有一点点牵强。 不是说女孩子天生就该娇生惯养的，但是这句话我怎么听怎么觉得他好像想生个闺女目的不纯一样。好像希望闺女以后能帮她做点儿什么事？

【回复】和“女儿是招商银行儿子是建设银行”一样，潜意识压根就没打算花资源培养女儿，不打算给女儿买车买房
【回复】掏心掏肺对儿子，就希望老了以后他给口饭吃；给女儿几口饭吃，就希望她掏心掏肺给自己养老。
【回复】我之前听到一些人讨论女儿，都是说不想让她们远嫁，因为有个女儿，等她老了洗澡的时候可以有人给她搓背。简单的说就是可以有个人可以让她们毫无负担的使用。
最南端德朗:
但是贾玲并没有盖章恶女，她说这只是做了她们认为有利的事情。很喜欢这种不完美道德上也有瑕疵但是立体的女性角色

【回复】我理解的up这里的恶女其实是一种类比，就是广泛地指负面女性角色在不同导演刻画下“恶”的核心不同。
【回复】这才是人啊 生活中的人就是这样的
【回复】这里的恶女是和圣女相对
玲珑大力砖飞掌:
那啥。都被啥带的觉得改编的作品就不行啊[笑哭]从洛奇到百万宝贝到百元之恋到热辣滚烫， 一个优秀的母题创作文本，必然会引来无数后人的思考学习和效仿，并在这种效仿中激发新灵感，这没什么不好的。好莱坞翻拍无间道照样拿奥斯卡啊，而这几年相对经典的很多国家都在翻拍的作品叫看不见的客人[藏狐]去年消失的她也是一部翻拍影片。所以改编，准确说叫翻拍真的不叫“缺点”，毫无自我表达的一比一复刻才是错误。而热辣滚烫的剧情相较于其他版本，是有自我表达的。 所以真的不需要去纠结翻拍这个点，男性导演的作品消失的她是翻拍，但是在上映时有人趴耳边天天喊“这是翻拍作品啊！”巴拉巴拉吗？但这个片子买的版权是前苏联的电影，前苏联的这个电影又起自86年的一部法国电影，而这部法国电影还不是源头，一切的源头是1960年的孤独男人的陷阱，而希区柯克这样的大师还买了版权，想要翻拍——所以看，天才级别的电影大师都会想要翻拍别人的经典著作，所以第一部作品就是原创的贾玲，第二部作品选择翻拍有啥问题呢？就不是问题啊！甚至她的第一部作品也被好莱坞买了版权要翻拍啊。我现在真的很好奇，到底是什么样的舆论给了大家这种翻拍就是不好的错觉……

【回复】真的，以前从来只听说过“翻拍得好不好，本土化是否成功，是否在翻拍的同时有创新性表达”之类的评价，对于到底该不该翻拍的争论反而不大。真的就是到了贾玲这里，争论议题突然仅局限于“翻拍就是错”了。我其实不太喜欢啥事儿都要上升到性别，但这事儿我真的要考虑是不是因为贾玲是女导演，所以有些人异化了翻拍的概念，以至于让给舆论上思想钢印了，太奇怪了啊！
【回复】贾玲真的是火了，强了，拍好了，现在连“翻拍”这件事都成为一个某些人所谓的扎眼的污点了
【回复】窝趣我才知道消她也是翻拍的，这几天那些男权up主骂得我以为只有贾玲的翻拍电影火了呢
庶岚2333:
这部电影最精彩的部分在戏外，男女up主对它的评价，真的两极分化，上一个这么两级分化的还是《芭比》[吃瓜]，有个男up讲没有把雷佳音这个男主塑造得具体是这部电影的败笔，我真的要笑死了哈哈哈哈哈哈

【回复】回复 @尽欢的好运锦鲤 :那奥本海默还引入他妻子这个形象呢，不也很单一吗，别来搞我女我也的一套，没有男人会觉得你超凡脱俗的宝贝😊，这部影片的重点就不在雷佳音身上，再说雷佳音的形象也不是不具体，很形象啊，身边一抓一大把呢这种男人
【回复】回复 @尽欢的好运锦鲤 :好多经典电影对女性角色塑造一塌糊涂，就算不是一塌糊涂也是那种单一的刻板印象，但还是有好多up吹捧
【回复】如果这也是败笔，那起码90%男导演拍的电影都充斥着这种败笔
新世纪福音烧饼:
刚刚在豆瓣刷完相关评论就刷到这条了，感觉和up心有灵犀。 看到豆瓣上有些人说这部电影不好，男的女的都有说：不是爱女吗，怎么除了主角都是坏女人？ 但是正如up所讲，为什么不能坏？ 而且补充一点是，我觉得他们也不是纯坏纯反派，只是展现了一个人的不好的一面罢了。妹妹在乐莹打比赛时的表情是很微妙的，最后输了她也没有不屑一顾而是低头沉默着思考什么。表妹在雨里说的那些安慰乐莹不参加节目也没事的话说不定就是真心的，闺蜜在担心自己被别人看成小三之余在乎乐莹会不会因为自己出轨而难过说不定也是真心的。 这些角色塑造都比传统的脸谱化女性反派高太多了。想起了爱情神话里出轨的蓓蓓和漫长季节里的殷红。

【回复】热浪滚烫里的恶女做的事情确实很过分，但神奇的是我一点也不讨厌她们，反而觉得她们真实得可爱
【回复】回复 @坡上云 ::就说女主的妹妹吧，和姐姐打了一架妹妹却还是签了过户委托书时因为下不来台而嘴硬的样子真的好真实
【回复】说句难听话，虽然很多人喊着“想要看到复杂人性的角色！”的口号，但他们根本无法接受有瑕疵的角色。。。
珠珠天不怕:
太不容易了，正常的电影都治愈up了，她不发癫了！

【回复】回复 @土食 :哈哈哈[喜极而泣]
JimsBean:
贝克德尔测验：1.片中至少有两个有名字的女性角色2.她们互相交谈过3.谈话的内容与男性无关。

【回复】我覺得近年來算是有改善不少，但女性為主角的電影男性戲份還是太多
flower开wealth自来:
雷佳音这个角色塑造的还不够好吗？我看的时候就在想这个角色还真得要雷佳音来演，如果真是个帅哥来演就没那味了

借点卫生纸用:
让我比较欣赏的就是豆豆这个角色她的行为的确很让人讨厌 但是在她的行为中展示出了她的野心 她可以为了事业背刺亲戚 穷追不舍 在明确拒绝她后 她也会死皮赖脸(没有贬义的 )的争取 这种类型的女性角色在影视剧里是非常少见的 但是这种野心是正常人都会有的不必将它美化

三喵和深圳打工人:
小时候就很喜欢看成龙历险记里的小玉，也是一个有野性很活泼很聪明的小女孩

【回复】一直很喜欢小玉！冒险题材里面的女性角色实在太少了，塑造的出彩的更是少之又少！
【回复】中华小子里面的小兰也很好，还有大耳朵图图里面的刷子也很不错。直到现在我都很喜欢她们。
【回复】回复 @嵩嵩十一 :其实小马宝莉这类型的女孩真的很多很多还有苹果嘉儿飞马队长等，最难能可贵的是所有类型的女孩塑造的都很好，男孩塑造的也好，最爱的动画片，包容和格局特别大[打call]
于之繁:
莫小贝就是个孩子，没有刻板的女生/男生印象

【回复】小贝是孩子，但也是一个天然女性，所以这个角色才特别有意思。很多影视剧拿着社会性别去塑造女孩，还硬要说这是天性（比如爱美，娇弱，以男人为中心），小贝就完全不会，她非常有主体性非常有生命力
【回复】回复 @古猫宁233 :错了，她有，她就是女性。觉得她没有性别，只是各位已经下意识把刻板印象和女性绑定了
【回复】是啊，观察现实生活里，其实很多小女孩都特别皮，那种“我们家这姑娘不太一样，特爱动，不像别人家……”的话也听过很多次。只不过，在她的成长过程中会经历若干次的“你别碰”“你别跑”“你别动“你别岔腿”“有个女孩家家的样子”的规训罢了。
无脚阿飞:
女性应该拥有和男性一样的自由，甚至是成为“烂人”的自由，只要这种自由是她想要的。女性不要在与社会潮流中的努力对抗里反而为自己建立新时代的“牌坊”，你可以成为一个更好的人，前提是你想要，而不是与任何人比较。

【回复】回复 @楚游仙 :咋说呢，你还是在用道德体系衡量，但“向上”“向下”其实是用利益来判断的，而非道德。成为“恶女”“浪女”并非是种“向下的自由”，因为这类人是控制利用他人、汲取/剥夺他人资源的，是能使自身获利的。虽然不符合道德观，但真能成为这种人，其实是种“向上”。还是那句话，杀人买卖有人干，赔本买卖没人干。男人群体允许包容男性“恶人（为富/当权不仁）”“浪子（掠夺挥霍他人性价值）”的存在是源于功利性。
【回复】同意，虽然老话说向下的自由不是自由。但，对于女性这句话不适用。女性一直都没有向下的自由，男性可以浪子回头金不换，女性就是全身心的“恶女”了。我们可以活成自己想活的样子，我们一样有回头的机会，我们可以试错，可以向下，我们永远有再来一次的机会。
【回复】你这句烂人的自由让我想起以前生活中总是听到的一些话，你一个女孩子怎么这么不爱干净，怎么怎么怎么样，但是男的邋遢不爱卫生就基本上没什么人会说，只会把这当成基本的常态，好像女生天生就要做的比男性更好才是常态，而男性则是想摆烂就摆烂。（我这句话不是鼓励不爱卫生当邋遢的人，只是就与因为性别不同而产生的事态发展不同的感言）
山月初雨:
女性不应该被定义，柔弱的倔强的外柔内刚的高傲的爱哭的不爱哭的……什么都可以，做你自己就好[呲牙][呲牙][呲牙]

【回复】回复 @清爽苦瓜 :是的所以女性解放同时也是男性的解放，但目前很多人没有这个意识
【回复】回复 @福娃Greatwisdom :好好好，垃圾应该待在垃圾场
【回复】感觉对于男性也是这样，很讨厌别人说男生不能哭，不可以怕疼
阿疯阿丢:
从小我对女性的态度都是跳出传统对女性的审判框架的，比如当时都在骂吕后恶毒，我就觉得她好牛不仅能进本纪评语还是“天下晏然”。我评判女性的标准和男性一样，权力和功绩。看小说只喜欢那种能把控自我命运的“恶女”，云狂之类的（暴露年龄）。近几年最喜欢的女性角色是叶文洁[妙啊]

【回复】我关注点不是在这个，记得有人夸虞姬有情有义去殉情，我当时都觉得这种女的竟然一辈子最值得夸耀的是殉情，好讽刺啊！虞姬一辈子就是菟丝子，最值得夸的竟然是去死
【回复】讲真在知道刘邦怎么对她之后我觉得她一点都不恶毒，跟了那么一个无情无义的东西，不恶毒点是要被吃干抹净的
【回复】大刘作品的女角色，除了叶文洁，林云也很特别。你要是有兴趣，推荐你看一看《球闪》和《全频道阻塞要塞》，我感觉你也会喜欢的[藏狐]
小号123321987:
就跟母亲一样，仿佛妈天生就要为儿女洗衣做饭奉献一切一样。

【回复】这还好了，我见过以被拐卖的妇女为题材的，拐卖进深山数年，数十年，生了好多个孩子，好不容易被解救，女孩需要用剩下一生来治疗伤口，结果被说抛弃孩子……舆论，各种道德压着她们……要求她们做完美的母亲，说孩子父亲的罪行不该连累孩子，要求她们不计前嫌，要求她们善待罪人的孩子……很窒息……真的很窒息……
【回复】回复 @弦月流光123 :你记得去年有个新闻不（可能前年）一个老妇人8岁被拐，终于找到亲生父母，她家原本是特别富贵的家庭……找到后，她那贫穷的儿子们怎么都掩盖不了算计富有姥爷姥姥的心……他们还觉得终于翻身要做有钱人了……完全忽略自己的母亲是被拐卖被qb生下的他们……我记得网上都在吐槽她儿子们
【回复】回复 @小号123321987 :我自己是有意识的自我改变哈哈，有些时候我也会下意识的受影响，只能不断反省不断改正