【史图馆】中国历代疆域变化第十五版7-9 刘裕北伐

民国豌豆:
东晋灭亡前夕，东晋的国力和版图到达了巅峰[doge][doge]

【回复】北宋也是灭亡前夕版图达到了最大[笑哭]
橘月拾柒_:
刘裕在整个南北朝的所有皇帝里排个第一不过分吧

【回复】南朝第一毫无争议，算上南北朝也是稳t0的选手（我的t0名单，拓跋珪刘裕元宏宇文泰）
【回复】除了后代太抽象真就没啥可黑的
【回复】回复 @弥勒夕海子的茶杯 :“至宋武号英雄，得蜀，得关中，尽有河南地，十分天下之 八” 刘裕上限太高了，而拓跋珪只有河北
啊啊啊拉纳克高坚果:
太宗曰："刘裕武能何如慕容垂？"浩曰："裕胜。"太宗曰："试言其状。"浩曰："慕容垂承父祖世君之资，生便尊贵，同类归之，若夜蛾之赴火，少加倚仗，便足立功。刘裕挺出寒微，不阶尺土之资，不因一卒之用，奋臂大呼而夷灭桓玄，北擒慕容超，南摧卢循等，僣晋陵迟，遂执国命

Montgisard:
南北朝时期的第一雄主，2次北伐，灭3国，废6帝，布衣白手起家，一生征战无数，几乎没有败绩，奠定刘宋59年基业。

【回复】就是后代太抽象了，变态的变态（比如刘子业），暴虐的暴虐（比如刘彧，刘昱），大屠宗室成员，结果搞得刘宋基业被挖空，让萧道成捡了便宜
【回复】不仅武功盖世，文治也是一流: 实行土断法，恢复秀才、孝廉策试的制度、整顿赋役制度、取消苛捐杂税、禁止豪强封固山泽、抑制兼并、赈济穷人、精简侨州郡县、削弱士族权力、强化中央集权等。打击了腐朽、黑暗的贵族、士族势力，改善了政治和社会状况，对劳动人民的痛苦亦有所减轻。
小a白a兔:
东晋好像4次打到了黄河。第一次是祖逖北伐收复河南大片失地，但是后方王敦叛乱，后赵又南下一路打到淮河。第二次是后赵崩盘，东晋抢了冉魏河南地盘，但是又被前燕渐渐推到了淮河。第三次是前秦崩盘，东晋又一路推到黄河，但是翟魏，南燕，后秦又蚕食了河南，后方又桓玄之乱了。第四次是刘裕北伐，灭南燕，平后秦，败北魏，气吞万里如虎。但是刘裕一回师，关中就被赫连勃勃占了，刘宋建立后不久黄河又被北魏南下打过来了。[以闪亮之名_吃瓜][难过]

phw23333:
自从看了稚嫩的魔法师读晋书，愈发不喜欢刘裕了。怎么说呢，打仗是很厉害的，但是见血眼开，感觉有暴君的潜质。所以其后代相侵相残至此，这锅无论如何是不可扣到其他人头上的。

【回复】刘裕代晋简单粗暴，最喜欢把竞争对手和五胡宗室，押送到建康闹市全家砍头。 不杀五胡全家刘裕的威望也足够大了，平孙恩卢循桓玄谯纵司马休之，消灭南燕后秦，收复山东长安洛阳。 这个功劳比桓温大的多了，南燕后秦和东晋刘裕没什么刻骨仇深，不是宋金那种不死不休的大仇，既然投降了可以给个活路，就算是为了代晋称帝，也没必要非得把对面全家送建康闹市区砍头。 他一定信恐虐的，一辈子就知道砍砍砍杀杀杀，对儿女的教育极其失败。 就光看留守长安的刘义真，这种贪财乱搞的性格，丢掉长安还不忘金银珠宝，北府兵将领有能力有经验，为了掩护这个玩意撤退损失殆尽。 回去了刘裕也没责怪刘义真的意思，不知道想什么，对子女无条件包容纵容。
【回复】不至于，暴君潜质和见血眼开类型是五代军阀那个版本的。刘裕怎么说呢，容易恐虐印象但复盘下来属于原则克制，手段凶残的选手。从他一路上位搞得清算来看最严重的三次第一是连续清算逼反合伙人和竞争对手，但没也没怎么殃及家人。第二次是因为南燕不降导致老家差点被偷，最后砍了一圈内城的王公贵族收场。第三次是为了篡位砍了昌明二帝在内明确的4家笑捂帝一脉，这个经常被谣传屠了司马全族。复盘下来砍的都是高层，至少没杀过平民百姓。比较抽象的是动不动就是喜欢把这些有头有面（经典六位帝皇完）送建康闹市区砍头，这种用于震慑对手的作法结果好像又因为每次力度不够没起到多大实际效果。另外刘裕尽管不怎么宽于待人，但还是严于律己的。既不爱车马玩物也不兴土木，自己至死节俭还留下以前的农具警示后人（虽然也没起到效果）。原则上也支持百姓修养生息，提拔寒门。总结来说克制恐虐但又不遵循以往的教条，看起来有潜质但注定走不到仁君或暴君的对岸。
【回复】晋书里其实观感最好的几个人反而是几个胡人，石勒狡猾但是克制，不会乱杀人，虽然没文化但是什么都懂；符坚的仁义无双；老羌姚弋仲的万丈豪情以及明事理；姚兴的宽容仁厚，个个都有秦汉时代的质朴厚重。反而南方的晋人，人人怀有私心，所有人都忙着算计别人，好不容易出来一个愿意做事的人，其他人还要反复掣肘，温峤在苏峻之乱到处求人，结果一个个的都隔岸观火甚至内斗，苏峻一个读书人，成了流民帅，还要被逼着造反然后满嘴脏话，比胡人还胡人。哪怕到了刘裕桓温这种级别的人物，依旧是私心过重，他们做的一切也许有心怀天下的想法，但更多是为自己谋取私利。
bili84200504661蓝:
409年下半年，可以看到十二国并立、十年号并存的奇观：东晋、后秦、北魏、胡夏、南燕、北燕、南凉、北凉、西凉、西秦，以及仇池、谯蜀[吃瓜]

星ST东方给排水:
刘裕36岁起家固然很晚，但比刘邦48岁起兵还是算早的，刘宋乱七八糟，说到底还是刘裕老婆孩子不行啊（据载刘裕乃刘邦四弟楚元王刘交之后）[doge]

【回复】刘邦虽说晚但他自己面对的敌人可比刘裕面对的强太多了，而且建立汉朝后平诸王后患也是自己亲自上的，只能说时也命也
【回复】回复 @小a白a兔 :楚国被桓温先用了，不然刘裕做皇帝国号完全可以叫楚国，就硬说自个是刘交后人呗，那上溯五百多年，楚国还是汉高祖封的呢，三哥这支没能人了换四弟这支，这多正统，比后面大宋赵家兄弟轮班一点不差啊。[doge]
【回复】回复 @星ST东方给排水 :巧了，刘裕也灭掉了楚国和秦国，而且分别只用一年[喜极而泣]
秘密神王雄鹰:
下一集东晋灭亡[doge] 前秦:虽然没灭掉你，但我同一个颜色灭了你

【回复】前秦：虽然我没灭掉后秦，但是王猛的孙子替我灭了[doge]
弥勒夕海子的茶杯:
长安十陵,是公家坟墓,咸阳宫殿数千间,是公家屋宇,舍此欲何之?

默默谈的:
刘裕北伐后秦，如果刘穆之和自己老弟刘道怜和刘道归有一人不死的话必定统一天下隋唐必将不复存在刘家的大宋朝，刘裕在军事上确实不可否认是战力界的天花板，但是在用人的方面确实是个短板

【回复】但刘道怜确实在北伐后秦时期确实没死啊，他的死跟刘裕死处于同一年呢[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @雨幕落下 :把刘道怜改成刘敬宣有戏[脱单doge]
【回复】北魏没那么容易亡[蛆音娘_扶额]
橘月拾柒_:
杀皇帝最多的刘裕登场，然而刘裕的后代却代代奇葩

【回复】刘裕自己就很残暴，灭南燕后想对广固进行“去城市化”。
【回复】刘裕自己都嗜杀，言传身教这方面就不用想做好了，还自己把自己不多年轻的忠臣良将给送了，加上刘宋成立前后很多的中央地方将臣去世，还眼光不好自己选的四托孤把自己两儿子给砍了[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】刘义隆还行，问题是他们每代的大儿子都很奇葩[笑哭]
a艾文w:
本集右上角年号达到了惊人的十个[吃瓜]

小a白a兔:
东晋版图好像开国时极盛了一次（317年），灭亡前夕又极盛了一次（417年）。[妙啊]

【回复】中间还极盛了一次，名义疆土还是最大的。只有冉闵那半块河北不称臣东晋。
一般通过眼镜獭:
这一集再次刷新记录，八分钟才做了13年。看来要下一集才正式进入南北朝，让元嘉帝与佛狸佛狸激情对线

【回复】草，佛狸读音确实是bili
【回复】拓跋焘：“@***@$%&#%@*+$%#” 刘义隆：已读不回[doge]