国军的迫击炮去哪了？重火力原来靠考古？

不挠-Offical:
当你以为果脯只是没有重工业的时候你发现他们子弹和步枪都凑不齐 当你以为果脯只是没军工的时候你发现他们连玻璃瓶子都搞不好 当你以为果脯只是没工业的时候却发现他们已经连衣服都整不好了 当你以为果脯只是没衣服时候却发现他们已经连饭都不一定吃得饱[笑哭]

【回复】回复 @朴刀局段 :[辣眼睛]无妨，习惯就好，在委员长的英明领导下，国府表现的有多抽象我的内心都不会有一丝波澜。
【回复】民国轻工业的顶峰是暖水瓶，你就说气不气吧[笑哭]
【回复】回复 @kkk1234486 :凯申这辈子最蠢的事情就是发动412，与共反目成仇不说，果府的基层也彻底报废，而它的动机仅仅是为了上位独裁[辣眼睛]一个没有基层的政权，注定是海市蜃楼
JLYX0819:
新中国一五计划后期开始生产的56式152榴弹炮作为一种军级重炮，在1956至1958年间总共生产了580门，两年的产量就超过了日军同级别的96式150榴弹炮五年(1936～1941)的产量(440门)——由此可见，抗战期间的鬼子这个穷逼帝国主义并不可怕，哪怕是刚刚实现工业化的社会主义新中国都能战胜它，抗战之所以那么艰苦，牺牲那么大，就是蒋匪帮无能！

【回复】回复 @一叶扁舟上的兔子 :鬼子装备不起重炮，我记得鬼子陆军只有四个重炮旅团，因为需求太少，所以不太重视重炮生产。
【回复】建国后主席谈的最多的就是工业化。建国的三十年为我们打下了坚实的工业基础。
【回复】日本二战期间重点不在陆军，所以火炮产量少正常[嗑瓜子]
欧尼新坡:
1896年至1911年，带清江南厂共生产了37毫米、53毫米、57毫米、75毫米口径山炮野炮近一千门，还成功仿制了阿姆斯特朗305毫米800磅后装大口径重型岸防炮，到清朝灭亡时各口径火炮共生产了四千门，如果加上从克虏伯购入的四千门克虏伯火炮和其他品牌火炮，清军全军火炮应该在一万门以上，在清朝最后五十年共生产了炮弹三百多万发（整个民国才两百多万发），而且因为炮兵缺乏拉炮的强壮军马，在察哈尔设立马场，从俄罗斯和德国引进种马与伊犁马进行配种，培育炮兵新一代军马，其他的步枪重机枪都已能自主量产，甚至在灭亡的前一年斥巨资引进法国飞机制造厂，然而这一切到了民国全都没了，为啥，因为大清舍的花费几亿两白银搞新政，建工厂，引进设备，培养人才，因为大清知道买不如造，靠别人不如靠自己，而民国呢，宁愿花费几千万美金去买驳壳枪，却不愿意把这笔钱拿出来升级改造工业设备。导致的结果显而易见，最明显的例子，清末军队一个步兵师配备一个炮兵团，辖三个炮兵营，装备75米野战炮54门或57毫米速射山炮66门，国军呢？一个师有50门火炮嘛？有名的74军的主力火炮就是清末生产的75毫米野战炮，而大清生产的75毫米野战炮从十九世纪一直用到了建国时期，直到建国后完成新一轮工业体系，克式75毫米野战炮才完成历史使命从中国军队中退役

【回复】晚清就算再拉，他也是一个统一的中央，拥有实权的大一统国家，民国就是一个分裂的军阀战场，没有晚清那种全国动员的实践能力
【回复】回复 @有中二病的哈士奇 :清朝朝廷是欧洲军火商最喜欢的交易对象，而且清朝官员也没有想象中的那么蠢笨，他们采购的时候都是抱着自产的目的去采购的，只有愿意提供生产线和技术支持、武器图纸的才会获得清朝大量的采购订单，所以早在十八世纪末，清末新政的效果就已经体现出来了，步枪、重机枪、子弹、炮弹和中小口径的山炮野战炮都已经实现自主生产，只是产量不是很高，而且为了生产武器，清末引进了全球最先进的钢铁生产技术和生产线，十八世纪就已经能量产碳素钢了，当时江南厂生产的武器质量可以通过全球品控最严的英国海军验收标准，这也是为什么克式75炮能从十八世纪用到建国初期都是中国军队炮兵主力，就连抗日铁军的七十四军中的炮兵主官都夸克式75炮虽然已经用了几十年了，但是射击精度依然很可靠
【回复】其实清末修的铁路也比民国多，从动工到完工速度也很快，在大清快灭亡的那几年尤其修的快，我们后来在战史中听到的各种铁路线大部分都是清政府修的，包括郑州黄河大桥等一系列工程。因为大清修的这几条铁路，间接的把郑州和石门这两个地方催生成了大城市。[吃瓜]
马青兕:
但凡国军真有你说的那么支棱，又何必被打到广西，福州啊 仅1944年晋冀鲁豫攻势，八路军就收复县城11座，击毙日伪军三万五，俘虏三万八 至于你口中碰到扫荡就跑的中流砥柱，39年反扫荡作战所面临的敌人战侵华日军总数的62%（54万外加14.5万伪军），40年的58%（47万日军） 39年光晋察冀边区就取得粉碎二万日军的大扫荡，并击毙四千余人的辉煌胜利 1945年春，夏季作战，各敌后抗日武装收复县城70余座，歼敌40余万。而他们面对的敌人是95%的伪军和69%的侵华日军（可以说日军的主要敌人早已经变成了共产党做领导的共产军） 1945年8月9日至12月底，共收复县城以上城市二百一十余座，歼敌35万余人 如果这叫捡漏，那敌人可真够大方的 你以为不让评论就万事大吉了？ 大是大非的事情面前罔顾事实，胡乱发言，就别怪有人出来跟你中门对狙

【回复】回复 @马青兕 :不愧是B乎。不过果粉什么玩意懂的都懂，老哥别放心上
【回复】回复 @RPK16OFFICIAL :果粉一枚 说不过还把我禁言了
【回复】这个师座是什么东西，反串的？
子弹1号:
步兵师的轻重机枪、迫击炮和山炮四大火力支柱，国军搞砸了三个[笑哭]，就一个重机枪算是平稳落地

【回复】重机枪民24也是险的很，鬼子一个月摧毁数刚好是机枪编号，军工厂一月生产30挺
【回复】回复 @攀枝花陈晓伟 :幸好金陵兵工厂厂长李承干是地下党[笑哭]
【回复】回复 @朴刀局段 :这就应了史迪威加延安观察组的话！前者说不干掉大队长亚洲必败，后者说要想最快取得胜利应该把援助和果军士兵交给延安指挥
活着的金杰:
周至柔：宋美龄！孔祥熙！我战斗机呢？ 冯玉祥：蒋介石！顾祝同！我炮兵连呢？

【回复】送美龄:存在银行准备买x翼战斗机。 秃头:存在银行准备向火星机械教买石化蜥火炮。 [doge][doge][doge][doge][doge]
【回复】回复 @吸血鬼猎人s :结果达令说是买x翼，真的买到手都是n手arc170[doge]
【回复】泽连斯基：又要到饭了兄弟们！[偷笑] 又要不到饭了兄弟们！[滑稽]
给心海加能量:
各位不要以为国府里那些西方大学毕业的高管有多么牛逼，以宋子文宋大财神为例，任何一个干外贸的b友，水平都远远超过宋。国府里满是这些人，所以干出什么骚操作都不奇怪。

【回复】回复 @历史研究者读史明智 :还不低呢？外出采购能把东西记错，要不是他和蒋沾亲，任何一个老板都会把这样的蠢货给炒了[吃瓜]
【回复】回复 @历史研究者读史明智 :同样的地方面对同样的处境，同样的错误还能再犯一遍，说好听的是水平就那样，说难听的是只要是个智力正常的人都不会这样。
【回复】回复 @历史研究者读史明智 :陈明仁打赢了四平正是如日中天的时候，就以军纪不好为由把人家军权给下了，而汤恩伯那军纪烂成啥样了老蒋制裁过他吗？[吃瓜]还有脸反问，常凯申啥德行，用人唯亲那是世界都有名的
瓦尔哈拉在召唤:
一提国军抗战就是牺牲了多少多少人，就好像死得多很光荣似的，简直本末倒置，可能是歼敌数实在拿不出手吧。要是31年国府高层能全寄了直接换我党领导抗战，37年怕是都反攻到朝鲜了，牺牲能有500万顶天了。别说我吹牛逼，你就看独立解放的南斯拉夫，中国比南斯拉夫强太多了，日军比德军弱多了，这怎么输？

【回复】说句难听点的，别说咱们就国辅那打的拉稀一样，你就是换成一个意志坚定的带清，估计都死不了那么多人，纯造孽
鬼玉:
说到迫击炮就不得不提红军神炮手赵章成，抗日战争时期赵章成任八路军总部炮兵团营长、一二九师炮兵主任、陕甘宁晋绥联防军炮兵主任了，在红军时期是用迫击炮高手。

【回复】你还可以想到99总师祝榆生，43年拿迫击炮改平射炮的狠人。不是迫击炮平射，是真的拿迫击炮改了平射炮。
【回复】回复 @你喝啤酒还挑色 :第一次拿下长沙用野炮打外国军舰就是彭总和武亭操炮的。
【回复】说到红军用炮高手，就不能不提彭总了
有吉共和国:
常凯恩这帮子为什么是屑中屑。就是哪怕都是军阀，张作霖和阎锡山还拼命自己搞军工，就连张宗昌都自己弄装甲列车。就是因为他们再是军阀也认为自己是主人，要竭力避免被外国人操控。常凯恩这帮真就是彻底把自主权交出去。连枪杆子都能不抓。这就完全是甘心当奴才的表现了

【回复】买买党[笑哭]军队靠买，装备靠买。
【回复】最适合牢蒋的形象定位——黑帮老大
【回复】回复 @泰拉大陆一般兵 :中肯，自己看看老蒋的所作所为，也就是黑社会做风能解释，还有人把他吹成政治家，真的很扯，他连政治家的边都没摸上
评论突击队:
淞沪会战其实我们也拉了100多门炮去参加，原本设想想让那些炮兵学校的学生进行实战化训练，主核心是那二十几门德国进口的152毫米重炮射程是最远的，但国民党高级军官，回忆，由于大部分火射程太近，特别担心日本人炮兵的反制，往往紧急突击打个几发就必须转移，作用太小了，未能起到大量杀伤日军的作用，，

【回复】还有300架飞机。。。理论上当时日本制空力量几乎为零（就靠航母上那几架舰载机），结果打了半个月零件供不上了飞机趴窝了。。。
【回复】据参加淞沪会战的国民革命军第1军第1师第2旅第4团第2营营长贾亦斌（此君曾于1949年在溪口差点刺杀蒋介石）的回忆：他在11月从上海撤退的过程中，曾看到一个现代化的重榴弹炮团，因公路桥被埋了雷，只好将150毫米重榴弹炮全部推入河中。[doge]
【回复】回复 @评论突击队 :抗战期间单独挑出几个英勇的飞行员，选几只作战顽强的部队，国军是能选出来，不说中央军，杂牌军都能选出不少所谓“精锐”。但一旦要比拼整个军队乃至整个政权的国防动员、战备生产、后勤运动和战略决策就开始整体性拉胯。国军前线局部将士靠英勇顽强争取了局部优势，也弥补不了整个政权从里到外拉胯。
毘沙门天-风林火山:
娘希匹！你不可以这样随便的谈论一位战功显赫的特级上将！[doge]

【回复】娘希匹！你不可以这样随便的谈论一位战功显赫的特级校长！[doge]
【回复】娘希匹！你不可以这样随便的谈论一位战功显赫的第十一元帅[doge]
【回复】娘希匹！你不可以这样随便的谈论一位战功显赫的运输大队长[doge]
萨满海豹:
[呆]评论区居然有傻狍子说迫击炮没用…… 太平洋战场，美军M2 60迫无论射程还是投射能力都按着同级别鬼子的掷弹筒抽。M1 81迫更是在结构更简单的情况下吊打同级92步兵炮。 100mm以上口径迫击炮苏德战场双方都在大量使用。也就果脯能把这种东西搞成无用武之地

【回复】[藏狐]其实国军里各种搞出大礼包战绩的很多都是迫击炮功劳
【回复】《智取威虎山》里的“飞雷炮”，甚至是油桶+炸药包做的。打的座山雕部队找不着北[藏狐][藏狐]
【回复】回复 @神威---暗能 :真按照电影里这样搞，汽油桶绝对要炸膛，真实操作是挖个坑把汽油桶半埋土里把土压实是，汽油桶这样才能承受膛压。
狂暴建筑工:
毕竟金陵兵工厂也是李鸿章的的产业之一，奉行他的买买买政策简直太正常了，更别提凯申和美玲两那点捞钱小技巧全是李大人当年玩剩下的

【回复】回复 @鉑金公爵 :李鸿章的另一个产业江南制造局更烂，造不出东西的同时连修东西都不会，在被李鸿章控制的那些年几乎可以说毫无建树
【回复】年少不知李鸿章，现在方知老混账[抠鼻]
【回复】金陵局是国内第一个仿制机关枪的兵工厂。。。在19世纪七八十年代相继仿制了加特林和马克沁。。
毕方之骸:
现在看到果粉就特别恶心，特么了解历史的都知道：国民党抓壮丁特么那是能抓出白地的存在，男的抓走，女的强奸，老人打死，钱粮抢走，牲口顺手牵走，在壮丁去新兵营路上死亡率最高达到了恐怖的七成，在新兵营训练死亡率普遍五成以上。真特么出生都没这么出生。[灵魂出窍][灵魂出窍][灵魂出窍][灵魂出窍]

辐射爱好者:
电视剧《亮剑》楚云飞的炮兵营的配置在新旧两版里不一样，旧版显示的是身管火炮，而到了新版却成了小口径迫击炮，当初看到这就觉得新版好low，现在看来这才是当时真实装备情况[笑哭]

【回复】晋绥军火力不弱的，山炮数量比常凯申都多，但是阎老西是集中使用，下面部队自身没有
【回复】回复 @漫天飞花中微笑望苍穹 :山炮这种身管炮本身就不好配属给民国的团一级，他们根本就没有足够的运力运身管炮和炮弹
【回复】晋绥军的炮火平均下来还真比中央军强[滑稽][滑稽]，阎老西当初和小日本打，拉出来九个炮兵团，老蒋还真比不起
追赶时间Star:
特么清末好歹能独立生产碳钢材料的克虏伯山炮了，到了民国连迫击炮都这么费劲。。。服了[笑哭][笑哭]

【回复】回复 @悲观考拉 :因为 1. 近代史课本足够有力地批判了清，对国民党和解放战争，乃至后面的抗美援朝都有含糊其辞； 2. 台湾
【回复】中国错过了20世纪初的火炮合金钢革命，没办法，炼合金钢的设备当时全国都没多少。至于火炮设计也是武功全废。结果原来能造克虏伯1903后来还是只能造克虏伯1903。
【回复】回复 @悲观考拉 :你把这俩换个个，粉带清的就多了[吃瓜]