【基德】人类怀孕是一种寄生吗？一定要看完！

他山今天也没有睡饱:
是啊，那么多的科学研究讨论怀孕的好处和坏处，但是女性个体在生育过程中遭受的痛苦也需要被考量。

【回复】回复 @大牛比較懒 :[doge]伦理道德问题 现在代孕的一大问题就是孩子生了 父母不要了 该怎么办？没办法，社会养不了 孩子也塞不回去 所以必须非常谨慎。人造子宫造成的社会问题可能更多…还有技术问题。到现在 母乳奶粉还争论不休 但是普遍认为母乳有奶粉提供不了的成分。就一点儿奶的事儿 多少年都弄不明白 更别说体外孕育生命了[喜极而泣]
【回复】所以是谁在阻挠人造子宫的发展呢？
【回复】回复 @luckyLuke15040 :那是你没听过“生一个就不会痛经了”、“生了就不会长青春痘了”这种说法吧。一般未婚女性在生孩子之前，周围人只会这么灌输给她生孩子的好处，等到自己生了之后，才知道还会漏尿子宫脱垂等。
地脉V型战略后勤装甲:
要注意的是，是否对母体有益，可就不是单单看寿命的问题了，受益和寿命不能互相划等号[doge]

【回复】是的，寿命长不代表能够享受漫长的生活，要是持续长期地被病痛折磨，活得长就不能算是优势
【回复】不能只追求生命长度，还需要考虑生命的质量
【回复】对于身体健康的伤害，活着的尊严能否保证才是受益的标志，多寿则辱也不是句空话
你的队伍已经全灭啦:
母亲永远是最伟大的角色，这一点母庸置疑，但我觉得我承担不来[笑哭]

【回复】如果痛苦只能被歌颂，任何人都有权利拒绝痛苦
【回复】回复 @熊熊突击 :是的，因为很多母亲就算有不喜欢的情绪也不敢说出来，说出来不就成了自己是个不爱孩子的怪物吗被人议论死[笑哭]久而久之大众就只能看到喜欢孩子的，实际上还有很多母亲因为生娃得了精神疾病特别想掐死孩子的，这种怎么可能让外人知道，一般都是家人绑着去医院关着，然后对外宣称啊当妈的生些普通的病住院呢
【回复】我妈就是生下我几个月后就不想管了，把我丢给外婆，自己连夜跑路了[笑哭]真的是晚上偷偷跑的，我外婆去追没追到，所以说激素什么的，真心不靠谱，还是得看人负责不负责
小栗银子:
孕28周的准妈妈表示，确实在我怀孕以后身体素质变好了，以前经常感冒的我整个孕期都没有生病，而且曾经身体上的一个问题在我怀孕后竟然恢复到了正常，连医生都有点诧异，这可能就是“共生”吧。当然随之而来的孕反，尿频，抽筋，失眠，坐骨神经痛，行动不便，情绪低落，反应迟缓也是一样没少折磨我[笑哭]但是每当宝宝踢我的时候，每当我感受到宝宝在我体内成长的时候，爱意都要溢出来，我迫不及待想为宝宝付出一切，希望宝宝幸福快乐地长大，一想到宝宝，我就觉得人生充满了光明和温暖[微笑]妈妈最珍贵的宝贝，妈妈等你平安地到来[给心心]

【回复】“我迫不及待地想为宝宝付出一切”我知道是爱意表达，但是我看到这句话真的寒毛直竖，每次看孕妈的分享都只会我加重生育恐惧。
【回复】英国卫报最新的实验研究表示在女性孕晚期时，雌激素会达到一个顶峰从而改变脑部神经元，让女性更爱孩子，保护孩子，所以这个说法是真的，有些女性为什么生育前后态度改变很大也是受此影响，客观来说从神经元看已经不是同一个人了
【回复】可这个无法控制的爱意只是被基因操控的表现
吓我一跳嘤嘤嘤:
其实不是对生育焦虑，而是对死亡、疼痛本能地恐惧。正常人无论男女都会共情这种恐惧，因为我们除了自己还有母亲姐妹姨姑姥奶嫂伯娘婶婶朋友同学同事，我们在乎的人遇到了危及生命、蒙受痛苦的情况，怎么会不为她揪心呢。了解生育是为了保护、照顾我们在乎的人。

【回复】而且举例的论文只讨论生命长度，并不讨论生命质量，虽然长度明显可测而生命质量如人饮水
【回复】回复 @禾贴贴 :质量不好界定范围啊，从疾病上可以说疾病发病率（视频里面讨论了啊）和危重疾病发病率，从经济条件上可以说退休收入水平和家庭收入水平；从精神状态上说不同年龄段的人际、情绪……疾病视频里面提过生病概率会高但寿命也更长（也许危重疾病更少或者有孩子照顾利于延寿？）；收入的话也分很多情况，有不生孩子自己够花的，也有孩子成才为家里挣大钱的；精神上就更多了，可能有不要孩子吃喝玩乐自由潇洒，也能可能有一个活泼小孩带来更多快乐，甚至因为孩子拓宽自己人际圈，但也有人不管有没有孩子也有人天天都阴沉要死……可能性太多了，至少我没法说生活质量由什么决定，有没有孩子是消极还是积极
【回复】回复 @缩小的爱丽丝 :我在上面一个热评下面，看到一个广东的ip（经典ip）说“有些人你不生就不生，但是不要传播焦虑”，乍一看好像没错但我越想越觉得憋屈，难道正常科普生孩子的利弊有错吗？我妈还说女人不生就不完整，这种逼迫又是谁在宣传谁在无形的逼迫呢？我可以理解为是政府、是男性群体吗？我和我男朋友第一天谈恋爱我就说我不一定结婚不一定生孩子，他没说太多，但是我也问过他好多次，终于确定他觉得孩子肯定要生的，他觉得我终究会改变。然后我压力很大，我让他把生孩子要花的钱算一下，他也不去算，还说每个人有每个人的活法，我是受不了没保障的去生孩子。谈了不到两年（星期恋人），我还是提分手，已经分了。感觉他太没规划了。生小孩是买东西吗？不合适还能扔能退！？
梵西使徒岩:
评论里说的对，生出来就要认真负责的扶养到大，而不是两手一摆看着视频自我感动还和孩子说母亲的伟大...虽说我的母亲不是很优秀，但至少尽了母亲最大的职责[doge]很庆幸自己生在一个美好的家庭

【回复】生恩是生恩，养恩是养恩，不要PUA就是了，真正的爱是流动的
【回复】回复 @YT青 : 真正的爱是流动的，这句话真美
風之丘:
简单理解，胎儿与母体之间会存在微妙平衡，存在合作也存在竞争，平衡可以让彼此共存，但凡其中一方过于强势，都会杀死对方，最终都会导致DNA无法延续。演化过程中，不平衡关系的都被淘汰了，能够活下来的你我都足够强大与幸运。一定要感谢赋予我们生命的人，好好爱她们。 祝广大妈妈们身体健康！

【回复】幼体吃母体尸体作为第一餐的例子不少，反过来吃幼体补充营养的也有。
【回复】回复 @童话动物 :看这个视频前刚刷了个大螃蟹对着小螃蟹咔咔炫的视频……[辣眼睛]
【回复】就像给老系统打补丁，首先人体排斥异物，所以进化出了逃避免疫，我觉得没有像被计生说的这么可怕
清灯碧影:
其实我之前就想过，现代医疗科技发展，能不能让产后的孕妇少点后遗症和痛苦？其实很多人不是不喜欢孩子，是真的怕“生”的过程和后面不知道要面临什么后遗症的问题，如果能把这个解决或者控制在一个很小的范围也行~

【回复】不仅仅是生的问题。。。生完养孩子也是个大问题。。。
【回复】别的都先往后排，能够减轻生产过程的痛苦对产妇真的很重要
【回复】其实怕的不是生，是养不好。。现在大多年轻人人讨厌小孩的根本原因也是小孩没被教好，教养太差太惹人嫌
朗浦山茶:
那之前网上一直说，怀孕产生的激素会影响母体，从而让母体选择对胎儿更有利的情况，是真假？

【回复】就算一个没怀孕的女性或者一个男性 当听到婴幼儿的哭声的时候 大脑都会发出信息 让人特别烦躁 必须关注哭声的来源 这是刻在人类基因的记忆
【回复】英国卫报最新的实验研究表示在女性孕晚期时，雌激素会达到一个顶峰从而改变脑部神经元，让女性更爱孩子，保护孩子，所以这个说法是真的，有些女性为什么生育前后态度改变很大也是受此影响，客观来说从神经元看已经不是同一个人了
【回复】孕前期感觉是身体一半在排斥一半在保护这个侵入你身体的巨大肿瘤然后你勉强它他们的斗争中苟活，而且那个时候这个人非常敏感，嗅觉为首的五感都高度发达和动物一样，我觉得大概也是个基因。残留的远古避险机制吧，中期非常身体接纳了孕反消失肚子也不是很大就非常舒适，但是被别人提醒才发现身体下意识地降低了移动速度，和原来风风火火的样子不一样，很谨慎，后期就完全是个被激素控制的荷尔蒙怪兽，身体改变巨大，身体负担大情绪起伏大，静息心率在120以上 做一点事情就很累 每天精力也就一点点，几乎所有的注意力都会优先被babystuff吸引，我上周深夜emo还爆哭了一顿和对象说我讨厌我的大脑我怀念原来的自己自我的丧失感很严重，再过两天又好了又是个快快乐乐的babycontainer。。
普洱er:
视频的科普性我觉得还是挺强的，看完学到了东西。已经生育了的称职的母亲的确伟大，但未生育的人仍有资格选择成不成为这样“伟大的母亲”，up最后的结论其实说到点上了，我从不怕早死，但我确实怕痛苦（生病）而失败（万一做不好一个母亲）的苟活着。

【回复】暂时或者短期的痛苦对一部分女性（比如我）甚至都可以接受，之后漫长的养育之路才是让我对生育望而却步的关键。虽然我不觉得我的孩子应该比我好或者维持我这个水平，但在现在这样的环境中，我没有把孩子养成一个身心健康的成熟个体的信心……
【回复】回复 @廿三魇23 : 可惜不是短暂的痛苦，演化使承担孕育责任的哺乳动物获得更长的生命，但相对生育造成的损伤也会不可逆的困扰一生。目前行为学方向没看到up提，脑损伤不可逆，怀孕母鼠明显出现认知障碍。并且，怀孕期间胎儿确实在努力促进母体强大，但基础是母体本身就会因为妊娠造成损伤，比如钙流失快，激素问题，排异反应，失眠等等。我觉得，还是不要觉得这只是难受了点疼了点，还是要仔细考虑是否真的愿意严重损伤主体去进行基因的延续。
【回复】越来越感觉现实就是游戏
阿朱不少年:
应该是再生吧，传承了自体一半DNA 的，我觉得孩子是父母生命的延续这句话挺对的。

【回复】回复 @唐不苦乀 :草履虫是存在有性繁殖的，而且分裂也不是不繁殖，分裂本身就是一种繁殖，从分裂的那一刻就算原先的草履虫死了，直接分裂出两个新个体。真要跟你说的不繁殖寿命嘎嘎长，那就死一个种群少一个，还不等人类发现它就灭绝了[灵魂出窍]
【回复】对，我记得以前看过百科书，书上也是这个理论。所以不会繁殖的生物（例如草履虫）就可以永生。
【回复】生命也没延续啊、延续的是编码
橙射世家R:
纠正一下，鱼的寿命真不短，毕竟种太多了

【回复】回复 @格里马迪 :但是确实有欧鳇这种鱼，而且寿命极长[doge]
【回复】知名格陵兰睡鲨600岁了~~
瑶瑶你太美:
胎儿在母亲的子宫里发育不是寄生。寄生是一种动物个体寄宿在另一种动物身上，以吸取宿主身上营养物质求得生存。而胎儿和母亲都是同一个物种，所以他们不是寄生关系。他们是母子关系。

【回复】其实我觉得一开始就讲了，同种生物之间是否有寄生的可能，鮟鱇鱼的性寄生就是一种描述同种生物间寄生的可能，性寄生也不是只说鮟鱇鱼这一种生物的特殊状态，海生蠕虫后螠也存在这样的状态关系，那么同种生物间用寄生关系描述也就存在先例，那有没有可能用孕寄生这样的描述来形容胎儿与母亲的关系，目前已经有很多人依据一些事实去这么描述了，但这样的描述是否是客观现实的，根据up的内容来说，这种描述是有失偏颇的，我们不应当用寄生来形容胎儿与母体的关系，从主观感受上来说也不应该以一种绝对的剥削剥夺来理解母体与胎儿的关系。 关于寄生，我们退一万步来说，社会性寄生也是一种寄生，用来描述鸭、蚂蚁等种内关系关系，具体是鸭种内的窝寄生，蚂蚁的饲育寄生，这也是被公开认可和讨论的。所以我认为这样的讨论并无不可，寄生也不仅仅只如高中课本所定义只存在于物种间。
【回复】标题指大众认知，或者说广义上的寄生。不是生物学中的寄生
【回复】回复 @染空之光 :标题这么起应该是因为网上有很多人说胎儿是寄生在母体里的，up主对这个论断做出回应。
UwU_K3v1N:
这期视频从鮟鱇鱼的性寄生现象开始，引出问题：人类的怀孕是一种寄生吗？在仔细查找了几十篇文献后，我一度陷入迷茫…但最终，还是意外碰到了接近真相的曙光。 真相最能触动人心，也改变了我对一些问题的看法，爱你老妈。

【回复】今天是母亲节，祝天下所有的妈妈节日快乐[给心心]
【回复】回复 @kroxi : 不加狗头也不会有人把这句话当真，但反过来就不一定了[思考]
䃮㻋㼞䟦:
生物学的角度来说，肯定不算寄生。寄生一般是不同物种之间对一方有利和对一方有害的行为。但是，如果以雄配子和雌配子的视角来看。其中的某些原理类似于寄生。在进化心理学中。雄配子希望自己越强大越好。而雌配子希望能活就行，以避免自己有太大的负担。于是，在基因传递的共同目的下。母胎的博弈就产生了。当然，以上都是进化的结果，所用希望一词也只是为了便于大家理解。我个人认为，是在合作获利的基础上产生不同分配的问题。

【回复】而且雄配子强不强大只是和自己比，是矮子里面拔将军，和雌配子比不了一点，结构上就不同。
【回复】雌配子活着就行？？？ 雌配子不强大连卵泡都走不出来[tv_doge]
【回复】精子在卵细胞面前弱小到可怜的程度
A-R-G-O-N:
寄生的生物学定义应该是种间关系罢？那这么说感觉应该是说的自定义的广义上的"寄生"了

【回复】回复 @觞璟 :还保大保小呢，电视剧看多了。现在医院默认保孕妇的，因为胎儿没生下来不算人的，没有人权
【回复】如果他们自定义的寄生是有害，那么他们就该说明一下他们定义下的寄生体死亡后是否对宿主有利
【回复】回复 @叫狗蛋叭 :母体再能抑制胎儿杀掉自己，一句保大保小，保小就没了[tv_doge]（PS：幸亏强制优先保大，不然……）
望梓成龙:
明天母亲节，祝全天下的母亲健康快乐！爱你，老妈

【回复】回复 @再睡五分钟-_-吧 :你的评论发布于10个小时前，也是今天了，不是等你睡醒才是新的一天
【回复】回复 @再睡五分钟-_-吧 :是今天好吧
老遊魚:
至少对于人来说，应该不是寄生关系，寄生是指一种生物生活在另一种生物的体内或体表，并从宿主那里获取营养以维持生活。而怀孕则是人类和许多动物生殖过程中的自然现象，是雌性体内孕育子代的过程，胎儿通过胎盘从母体获得营养，但并不意味着胎儿是寄生在母体身上的，胎儿和母体之间存在着紧密的联系即存在正面的和负面的影响，这种关系是非常复杂的，也再次感叹母爱的伟大

【回复】以前看过宫外孕的科普，很难不觉得是胎儿在寄生，子宫是为了保护母体健康，少数情况胎儿会在肠子上等地"寄生"，母体生命就会被影响，没有一点好处。
【回复】正面影响是什么？感觉负面多于正面啊
【回复】回复 @卡与jk :生理上没有正面影响，心理上可以自己安慰自己，赋予一些积极意义[doge]
NOOB-肘子:
看完视频了，非常精彩！我的看法是，母体和胎儿之间的“共生”关系也是基因的一种优化，其最终目的依旧是保持种群的延续。试想一下，无论是视频中提到的K繁殖模式还是R繁殖模式，保持母体的健康都可以更好的保持种群的迭代；兔子可以在一生中繁衍更多子嗣，就算是大象也能有足够的精力去保护培养下一代，目前人类的生育率降低无非就是从类似兔子的模式转变为类似大象的模式。真心敬佩各位赋予孩子生命的伟大母亲！ [打call]

【回复】可是并没有明白就算是R繁殖模式对母体个体本身有什么好处[笑哭]
【回复】回复 @干_净_的_白_客 :并有没说这两者有冲突啊。。。既然现在人有思想也可以选择，既然对母亲个体弊大于利，那选择生育的理由是什么[笑哭]
【回复】回复 @干_净_的_白_客 :我也觉得，好处可能就是多了陪伴，多了一种关系纽带，增加社会认同感之类的吧[笑哭]所以生物如果必须要繁衍，为什么不进化一下不让母亲那么遭罪