乌克兰将不复存在：塔克卡尔森采访普京（上）

爱迟到的章鱼哥:
列宁心里苦啊，本身就想建立一个非民族意识形态的联盟国，谁知道后代非得用民族主义才能稳住国内。

【回复】形式一差就要争蛋糕，争蛋糕就要拉阵营，共享语言和历史的民族就是最天然的阵营
【回复】我建议少点自大，基督徒还想建立地上天国呢，对民族主义的蔑视和打压正是民族主义最好的燃料
【回复】说的好像当年的非民族意识形态成功了似的，苏联一解体民族矛盾全冒出来了，完全是强压，还厚此薄彼，还是联盟互相区别，地基都在滋养民族主义的发展，简直离谱[笑哭]
cygnex_P:
只能说，是不是应该接受，国家的版图如同地壳一样，也是在缓慢变动的？ 在我浅薄的历史认知里，一直觉得乌克兰和俄罗斯是基辅罗斯的权力重心从基辅移到莫斯科，然后吞食周边斯坦们。 虽然觉得翻历史书对战败者没什么用，但乌克兰人是怎样的叙事？从自由哥萨克到自由欧盟人？

【回复】人，版图、历史、宣称、意识形态，一切的问题和根源都是人，而人是会变的，而且这种变化是难以模型数据化的，所以这就是为什么学习是永无止境的
【回复】难听点，国家就只是存在于人类想象里的东西，有人在乎就存在，没人在乎就不存在
【回复】国界线也是人制定的，关注全球，没有什么时候是没地方打仗的，国界线争端在非洲一直在发生
别列若克:
跟我预想的基本类似，现代战争的结果往往是确定的，问题只在于过程。 战争进程对政治以及经济形势的影响远甚于结果。

【回复】回复 @尜尜尜尜尜尜尜 : 中国现在有一点点像二战前夕的美国，都是远离第一线的当时工业产能第一的国家，又同时与前线有着千丝万缕的联系，就看接下来怎么发展了
【回复】毕竟打仗就要考虑咋停下来。
【回复】回复 @尜尜尜尜尜尜尜 :全球最大工业国下场对局势是有决定性影响的，美俄现在达成的势力平衡在中国下场后是找不到平衡点的[吃瓜]
今天开始不摸鱼:
兄弟你聊这么严肃的话题套个皮真有点抽象了。。。

【回复】欢迎来到互联网，可以看到减震系八美肉vup
【回复】背景还是e社黄油战女神呢。[doge]习惯就好。
【回复】回复 @吞拿鱼酱 : 但这就是双尾彗星.jpg
星途123:
A:我们穿越了，现在是哪一年得找个人问一下。 B:听说刚刚毛子和德子声明了互不侵犯条约。 A：明白了，是1939年。

燃气热水器四强:
普京说的是德国和波兰联手分裂了捷克，代价是但泽走廊交给德国，然后波兰违反约定，接着德国入侵波兰。原话大概这个意思

【回复】波兰确实，那么一丁点地盘都要抢，更何况不明白抢了他又要还回去的
【回复】回复 @AVALON_ASHES :波兰当时侵吞了捷克斯洛伐克的切辛地区（当地有大型煤矿）
AI视频小助理:
一、普京在采访中透露的对乌克兰战争的态度，以及对乌克兰历史的回顾，包括对乌克兰第聂伯河以西的历史梳理。 00:01 - 普京意图吃掉整个乌克兰，未来乌克兰将会不复存在 02:13 - 普京系统性回顾乌西地区历史，梳理了俄罗斯、波兰和乌克兰人的关系 04:17 - 无锡指的是苏联所控制的乌克兰部分，不包括罗马尼亚、匈牙利和波兰所控制的地区 二、普京在采访中否定乌克兰民族国家概念，将其视为俄罗斯历史的一部分，展示了对波兰的敌视性和对德国的同情。 04:43 - 对于无锡的历史溯源和追溯，演讲后有中文翻译。 05:20 - 俄罗斯国内普遍批评列宁和苏联领导人，但随着战争推进有所改变。 07:22 - 普京明确表示要吃掉整个乌克兰，未来乌克兰将会不复存在。 三、该采访是普京接受美国媒体专访的报道，采访中涉及到俄罗斯对波兰和波罗的海三国的态度，以及对未来的战略方针。 09:28 - 采访在X平台上播放，接近1亿次影响力巨大。 10:24 - 普京明确表示苏德互不侵犯条约是历史错误，但此次采访中并未明确表示其正当性。 12:48 - 普京表示俄罗斯对波兰有想法，吞并乌克兰后可能会有对北约的军事行动。 四、俄罗斯在波罗的海三国和乌克兰西部的历史宣称和战略考量，以及普京对斯大林的评价和对领土调整的看法。 14:11 - 俄罗斯对北约在波罗的海三国的对峙是合理的 15:04 - 普京明确表示斯大林对东欧的领土调整是非法的 17:21 - 俄罗斯未来可能会将包括利沃夫在内的领土交割给周边国家，以造成北约内部混乱 五、东欧国家在乌克兰战争中的战略选择和未来规划，包括对难民的安置、对领土的规划，以及对俄罗斯的战略压力。 18:52 - 西欧右翼因乌克兰问题产生分歧，自由派认为自己在捍卫世界秩序。 19:34 - 未来乌克兰战况不利，难民将逃向周边国家，波兰经济压力大，可能不得不安置乌克兰难民。 22:00 - 俄罗斯可能默许波兰、罗马尼亚等国家吞并领土，重新认可苏德互不侵犯条约的历史法理性。 --本内容由AI视频小助理生成，关注解锁AI助理，由@wochumiya 召唤发送

【回复】总结得还是有问题啊，甚至有些地方完全相反，这模型还是不够先进。
【回复】大帝还真是博学啊，还懂无锡的历史[doge]
长安梧桐2005:
国际政治就是这样残酷，这样冷血，这样理智。

【回复】由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
FeedOFArT:
我不打到第聂伯河，对不起死去的兵啊

【回复】俄罗斯从理性到感性都支持她一路打到底，不然几年后乌克兰也好，谁谁谁也罢，又被武装起来了，那才是真正的泥潭，俄罗斯绝不想重蹈阿富汗的覆辙
【回复】打过第聂伯河，饮马多瑙河[抠鼻]
【回复】但这对于中国是好事呀，于中国而言还希望俄乌战争再打久一点，军事对峙减轻俄罗斯压力，那我们这就翘起来了。欧洲核心受到威胁，那就真是二分世界了，欧洲就不得不由美国完全控制了。
智慧用书营:
感觉北约国家的一些人一直有一些错觉，觉得乌兵不行，供给的海量装备和战争资金都被乌兵的“怯战”浪费掉了。 北约总是有幻觉亲自上会比乌兵打出更好的交换比，其实个人感觉乌兵论战斗意志和兵员素质在巴赫姆特之前绝对算得上顶流了，北约亲自上真不一定有乌兵那么拼。[tv_doge]

【回复】毕竟守土决战了 顶级buff
【回复】回复 @狮子男污 : 应该也不乏一些手上有乌东老百姓血债的狂热分子，只能一条道走到黑了
【回复】冷知识，俄乌这事之前乌和北约军演，乌吊打了北约[脱单doge]
KOno承太郎:
整个前期最大的失误就是在前期虽然在南方过了第聂伯河却没有扩大南部的战果而是在河的西北侧修建防线 如果继续向西直接截断乌克兰的南部，彻底封锁海岸是很有意义的，那黑海比现在好用的多。 而在那么点的土地上跨河防御很不理智，前期确实因此浪费了不少人力物力，不过能看出来并且及时撤了，就不错了，比乌克兰一次次犯错不长记性强多了。

【回复】哈尔科夫大毛撤得很坚决（主要是苏洛维金很坚决），后面红利慢又狠狠地拖了一波才撤，所以去年乌克兰大小媒体明里暗里说反攻哈尔科夫、红利曼损失有点太大了
【回复】[doge]普京真的像某些人想象中一样疯的话，一路往西推过去得德法联手才能刹得住车，现在眼看着美帝对世界岛的影响越来越小，普京的那些镇静药也是越吃越少了。
【回复】回复 @Daspair :真要那样的话，不得把东德也吃下去？ 目前，他的野心支撑不住 能把东乌吃下去就不错了
迅哥儿12:
苏德互不侵犯条约中双方以波罗的海沿岸地区的立陶宛北部边界、波兰的那累夫河、维斯瓦河和散河为分界线。同时，德国还默许了苏联在比萨拉比亚的利益

雲sulk下之風:
波兰用承认波罗的海三小、乌东地区、敖德萨归俄罗斯换取部分乌西地区主权且但泽走廊，波拉美尼亚回归德国，乌西有部分领土回归罗马尼亚，匈牙利。这是俄罗斯对将来君临东欧的国家版图变动的考量。

【回复】这是回归二战前版图[吃瓜]
【回复】乌东和敖德萨跟波兰有何关系？不是自己的也能送人是吧？
【回复】这么一捅咕那些进了欧盟北约的东欧国家不论接不接西欧那帮都会看不起东欧这帮，加剧内耗的同时又把之前他们那套圣人嘴脸撕的干干净净，自己打自己脸，对外也在释放善意，你们看之前那么对我，我还为你们着想为你们恢复领土，那么到底是谁在破坏欧洲秩序与和平？[doge]
立于雨中的阎王:
刨除ew冲突，普丁这次实际上还挑战了对二战的整个传统叙事。传统上我们对二战的评价是正义的反fxs战争，同盟国伟光正轴心国下三滥，而普丁这次则把二战中英法（美）与德日的战争切割出来，指出这实际上同样是是新兴帝国主义fxs和老牌殖民帝国的帝国主义战争。这剥夺了整个西方世界从二战中从殖民地人民手上分得的正义性，是对整个西方叙事的质疑。

【回复】如果不是二战直接导致了社会主义阵营的产生，它的历史定位本身就和一战不会有太大差别，都是帝国主义狗咬狗的战争。
【回复】哈？苏德互不侵犯条约的大背景是 波兰先违反苏法波遏制德国的协议吧 波兰在德国吞并苏台德期间波兰拒绝苏军过境就算了 甚至阻碍法国远征军都没成行，甚至还参与瓜分捷克。非要说波兰就是反德同盟第一个倒戈的！关于这个阁下只字不提呢
【回复】回复 @星晨曦诺 : 可以这么理解：德国第一阶段的复仇尽管过激但并不是没有合理性，这时候签互不侵犯也不算啥大错。然后德国开始发癫，搞第二阶段扩张，乃至于偷袭苏联，那苏联当然可以说“你毁约你小人，我保家卫国神圣，接下来你既然变成纳粹了我打死你也正义”
萌兰三少:
感觉现在各大国都在想着摆脱二战后的世界架构了，普京的话尤为明显。

【回复】已经受够这些繁文缛节了.jpg
【回复】但是五常里面只有鹅毛迫切想摆脱后雅尔塔体系，兔子只要求在现体系下更大的话语权，相对衰落的美英法三国则是希望维持现状。
【回复】回复 @王光头 :美国其实也有放弃雅尔塔体系的想法了，至少川普有这个意思，在他们看来维持这套体系的成本已经大于收益了
感谢所有的鱼:
冷知识，十九世纪及之前不存在所谓罗马尼亚国家

【回复】回复 @在paddy上飞 :匈牙利：啥时候把我特兰西瓦尼亚还回来？
【回复】在历史上罗马尼亚对匈牙利干的事情难以忘怀
【回复】回复 @bili_207394926 :你说的对，但整个大英帝国的解体就是一个断联统的过程（我们在谈大英帝国，和你带嘤有什么关系.jpg） 另外带嘤这个联统也是今天北爱和苏格兰人天天闹分家的重要原因
哲学男子:
波三，哈哈，瑟瑟发抖了吧[doge][doge][doge]

【回复】其实在我们的驻法卢大使挑破了波罗的海三国的成立没有法律基础，他们就已经开始打摆子了
【回复】回复 @哲学男子 :公道地说，他们历史上跟俄国人确实有太多恩怨，那么有了美国爸爸撑腰，他们自然想报仇出气。其实最大的问题是谁都没想到大老美拉得那么快，这才是波三小现在变成小丑的主要原因
【回复】回复 @胖胖良好 :再有恩怨实际操作也要理智，咱们跟日本深仇大恨，但也不妨碍在某些时候讲讲中日友谊，这波三小纯属脑子进水，俄罗斯就在它们家门口还天天跳，美国又不可能把它们的国家搬到美洲去[喜极而泣][喜极而泣]
OK_BOME:
作为我的观点来看，单看乌克兰战争，俄罗斯战略期望一开始是乌东四州，随着速战的破产和开始部分动员，战略期望逐步延伸到第聂伯河东岸，但是目前来看我认为未来的最终结果乌克兰不可能会完全被吞没，第聂伯河东岸的战果是比较现实，也是俄罗斯对于此次战役可以接受的。

【回复】回复 @需要责备胜利者 : 所以关键就是一点，乌克兰到底最后还能剩下多少人。如果毛子真到第聂伯河乌克兰人力池打空了。那毛子不渡河对得起自己？
【回复】是的。战略目标和条件是动态调整的。2022年3月的谈判，俄罗斯对赫尔松和扎波罗热都没有领土要求，俄军依然允许这两州政府机构挂乌克兰国旗，甚至对卢顿两州的要求也只是高度自治。普京当时的原话就是——基辅当局对谈判的任何拖延，只会让乌克兰失去的更多。
【回复】不是东岸西岸的问题，最低目标就是建立一个亲俄政权，否则就算吞了东岸土地，问题还是没有解决，难道给西方缓冲期，过十年二十年接着打？