孙权的北伐（上）

德拉诺遗民:
当皇叔粉和曹丞相粉吵起来了怎么办？ 一起来乳吴吧！[tv_doge]

【回复】然而这集主要在乳丕[捂脸]
【回复】孙权:“然而都被我烧过”[doge]
【回复】乳吴（x） 乳十万（√）
C.sky:
张辽文聘满宠等等等等：我想起高兴的事。

【回复】孙权:你明明在笑我，你都没停过
【回复】回复 @たちばな_ひな :不不不，是同一天在打东吴的时候生的[滑稽]
【回复】回复 @污之煞 :你们是同一个l老婆?
猫雷喵太郎:
吴王殿下，诸公，坦率的说，我并不认为我军对合肥的会战部署是令人鼓舞的，西方有一位叫克劳塞维兹的长者的说过，主力会战不是为了一个次要目的而进行一般性战役，也不是某种随意伸缩的试探性活动，而是为夺取决定性胜利，必须竭尽全力的殊死决斗，但是我军的部署，在多大程度上体现了这种积极进攻的精神呢？尽管如此，毕竟还是做出了一个部署，十分遗憾的是，这个既定部署，又一再被随意的改变着。 张昭:目前曹军侥幸占领了逍遥津，但整个态势并未改变，原定之内线作战原则，其积极进攻精神，丝毫不受影响。 吴王:不管怎么说，会战兵力是7000对100000，优势在我。

【回复】张辽：这次合肥之战就是碗夹生饭 乐进：夹生就夹生！啪的一下就把你和八百人都压在逍遥津上，就跟他赌！ 李典：我是很不喜欢赌这个字的，可是又找不到比它更确切的字[doge]
【回复】我不明白，为什么大家都在谈论着项羽被困垓下，仿佛这逍遥津战场对我们决定了凶多吉少。十余年前，吾兄从江北踏上征途，本军所到之处，民众竭诚欢迎，真可谓占尽天时，那种勃勃生机、万物竟发的境界，犹在眼前。短短十余年之后，这里竟至于一变而成为我们的葬身之地了么？
【回复】我不明白，为什么大家都如此悲观，仿佛这中原古战场，对我们注定充满了凶多吉少[doge]
小有名气YIN:
某日，孙权要让抓到的魏国画师，画一幅《孙仲谋在合肥》的大作，画师被迫，硬者头皮开始。 交画当日，孙权前去观看，只见一位神勇无比的将军带着少数人追杀看似比他们多十几倍人数的场面。 孙权大惊：这人是谁？ 画师:是文远将军。 又问：他在干吗？ “在割吴军草” “孙仲谋呢？” “孙仲谋在合肥”

【回复】回复 @沃日的玉兔 :孙权主要是想装装样子，主公亲自断后表面上也好看，不至于尽失人心，一看就是老政治家的手笔了。结果是秀才遇到兵，有理说不清。
【回复】建议稍微改动下“只见一位神勇无比的魏将带着少数人追杀人数十几倍于他们的吴军”
三日月月夜:
最近毕业论文跟孙权有丶关系，所以来简单聊聊，说实话，孙权打的大胜仗比丞相多不少，丞相磨了很多年最后没有多少实质性进展，而曹丕伐吴、石亭之战都是阶段性的大胜利。问题就在于，孙吴它真的穷，跟隔壁蜀汉一样穷，你光看它地方大，南边都是荒地，繁华的淮南地区在曹魏手里，荆州比较富的北方也在曹魏手里，就几个郡还能看，所以你看孙权后期又是去海南又是去台湾，整天打山越、打蛮族，为了啥？抓壮丁，地广人稀，生产力低下就只能抓抓壮丁补充军队。而且孙权他和隔壁不一样，他没名分，蜀汉汉室贵胄，曹魏继汉自立，他呢？啥也没有，就是个杂号将军，他甚至跟部下理论上只是上下级而不是君臣关系，所以他要接受吴王这个称号，这样名分就来了。蜀汉立国是汉贼不两立，是兴复汉室还于旧都，它法理来源就是反魏，所以必须打。孙权他不一样，他跟曹魏没仇没怨，他一亩三分地也打不过曹魏，他只能自保，隔壁可以豁出去拼命他不行，他要是掏家底跟曹魏打第二天江东大族就罢工不干了，他老爹老哥留给他的淮泗人最后都死的差不多了，就剩他自己培养出来的诸葛恪了，眼瞅着江东大族一家独大快把孙家架空了，所以他要搞二宫构争，要逼死陆逊，不然他家和东晋司马家一样了。打又打不过，不打又不行，真打也不行，只能骚扰一下强抢地盘这样子，所以他想着能苟一年算一年就行了，哪怕是汉武帝，也说“自古以来，不闻一姓遂长王天下者，但使失之，非吾父子可矣”，这就是孙权的真实想法，也是他北伐各种情况的根本原因，最后孙吴也确实续到了三国最长。

【回复】回复 @风之剑圣亚里欧斯 :因为南方生产力远低于北方是一个长期情况，中学历史书就经常提几次“经济中心的南移”，“南移”这个词本身就包含两个意思，一是经济重心原本在北方，二是南方这时才得到了开发所以经济有所上升，江南自古富庶之地是明清后给我们留下的印象了，朱元璋那时候江南比六朝时好太多了。说个不太恰当的比喻，新疆、西藏、青海、内蒙古占全中国土地近一半，你拿这几个跟其余各省刚经济试试？大概以前南北方对立就是这种感觉……
【回复】主要是孙权进攻战太难看，诸葛至少都是在魏国领土作战，唯一的曹真伐蜀的反杀也很漂亮。话说回来，我个人更喜欢西陵之战，陆抗确实优秀
【回复】回复 @风之剑圣亚里欧斯 :孙权怎么也算不上吃老本，他爹死的时候孙权才九岁，原有的势力直接散了，他哥都到袁术手下寄人篱下，而他哥死的时候六个郡叛变五个，当时17岁的孙权手里就一个郡，李术这种手握重兵的臣下根本不听号令，从四处平叛重新掌握六郡，到后来吴国荆州扬州交州三个州(当然荆州和扬州没全占）的版图都是孙权统治的时候站稳的，要说他晚年昏庸吃老本，吃的也是自己打下的老本。只有在三国演义里才成了孙家在江东“已历三世”和“碧眼儿坐领江东”这么轻松的过程。
流年无絮梦:
看隔壁诸葛亮北伐，屋子里满满的都是丞相千古，看孙仲谋北伐，抱歉抱歉对不起骚瑞我一看标题就忍不住，这波啊，这波是孔乙己走进了酒铺店——屋里充满了欢乐

【回复】进攻永远比防守难，孙吴的很多胜利都是在家门口取得的。而且西线受制于地形跟交通，玩机动的空间很小，战场也狭窄，很多时候两边会战都是一锤子买卖，两边都怕，都尽力避免被迫接受对己方不利的会战，诸葛亮最强的是在卤城故意制造对己方不利局势引得司马来攻，诱使司马懿发起会战，并在对己方不利的战场击溃敌方。星落五丈原最遗憾的是，司马懿再能拖，拖到冬天也不得不被迫接受会战了，基本上第五次北伐只要诸葛亮不死第二年全取关中是大概率事件。孙吴最大战果是诸葛恪的东兴大捷。
【回复】回复 @steam坑钱 :确实孙权赢的多些，而且放我是孙权我也会背刺刘备的，因为利益更大。 但是孙权为了保全过度玩弄权术确实不符合中国人道德观念，不管是演义还是传志，喜欢皇叔都更多些吧。毕竟起身白衣，矢志不渝，风云际会，君臣相知，英雄悲歌，皇叔都占全了
【回复】但实际上孙权几次与曹魏交战获胜更多，成果更大，说明评论区里有很多盲目跟风无脑乳的小鬼
你的猪队友:
你们可能不知道只有曲阿赢到江东六郡是什么概念 我们一般只会用三个字来形容这种人：小霸王！ 我经常说一句话，当年刘玄德他能用三百人赢到益州荆州，我孙仲谋用20万赢到合肥不是问题。 埋伏他一手，这个襄阳不能抢，这个地方不用抢，曹操他死定了。 反手调集大军，闷声发大财。曹操他也集结大军？但是不用怕，他的部队赢不了我。潘璋蒋钦，两个上，很牛逼这个配置，如果把这个陈武换成甘宁，我这个配置将绝杀，但是换不得。 单走一个濡须口，傻～逼，直接把皖城围了了。 走湘水之盟顶他。刘玄德快点，刘玄德，刘玄德你汉中都不要吗？刘玄德你快点啊！刘玄德别磨磨蹭蹭的。 包围合肥。打错了，应该打石亭的。 给刘玄德倒杯茶好吧，刘玄德给你倒一杯卡布奇诺。 给刘玄德倒一杯卡布奇诺！开始你的汉中秀，炸他炸他。漂亮！ 八百人你张辽能秒我？你能秒杀我？！你今天能用八百人把孙仲谋秒了，我！当！场！就把这个小师桥桥板吃掉！！！

双叶幼稚园一哥:
对于孙先生能力，我们自然不该过多否定，孙先生的存在，也给北方的曹先生一点鞭策，曹先生确实执政经验不足，尤其在战略大局上有些毛病，多次选择了错误路线，致使地方军阀问题还是没能解决掉，曹先生这个人比起前任大统领还是要差一些，但是性格也跟前任大统领一样矛盾，既小气虚伪又有一点真性情，还有一点就是文章诗歌确实写的不错，这固然是家学渊源和个人天赋，也离不开个人的自我奋斗。后世对曹先生文学水平也是有一点小小的争议，我个人是认为曹先生的清绮，老曹先生的气象雄浑，小曹先生的华丽丰神是可以并驾齐驱，只在于各有所好。最后两位大统领的命运及往后政治传人的命运，令人唏嘘。可见也是历史的进程，曹先生和老曹先生青年时期的志趣未能善始善终，我深表遗憾[滑稽]

【回复】回复 @CMASO :袁先生不是因为没有及时停止危险的想法，意图失败而病死了[滑稽]
贫道飞熊:
孙吴北伐战果确实比丞相大，但别忘了吴蜀都是实力弱伤不得元气。丞相的北伐是“其用兵也，止如山，进退如风，兵出之日，天下震动，而人心不忧。”就算战败也不至于元气大伤，孙吴的北伐是有大胜也常有大败，比如诸葛恪东兴大胜是三国后期曹魏送的人头最多的一次，之后的新城之败直接把孙吴的脊梁骨打断了。季汉那边姜维的洮西之战砍的人头也比诸葛亮的战果多，可段谷一败直接就没戏了。诸葛亮最强的是能保证近乎不损耗国力的情况下通过战术胜利，用弱小的国力近乎耗赢强大敌人

【回复】回复 @人的沟通 :动刀兵就已经耗国力了。凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。 诸葛亮每次北伐曹魏就要动员出动中军千里来援的
【回复】回复 @人的沟通 :魏国人口总数超过吴蜀加起来的总和，加上吴蜀北伐各自为战没有配合怎么可能达到牵制魏国的目的，至于你说诸葛亮北伐耗费甚巨可否拿出史料
【回复】尽人事而已，真想兴复汉室，怎么能以弱国去和强国旷日持久玩消耗呢？以弱胜强得靠爆发力，集中优势攻其弱点扭转实力对比，诸葛亮恐怕是早知道没有什么成功希望才这么做吧
江川信宗:
曹丕“说好的这期乳孙先森，怎么通篇都在乳我呢[笑哭]”

【回复】回复 @楼高不見章台路 :其实希望中国能拍摄一部已历史记载的三国。 让大家了解真实的三国历史。 而不是搞日本这种编造历史片。
【回复】生子当如孙仲谋，但是没说生子当如曹子桓啊[doge]
【回复】回复 @bili_75303908268 :诸军有赢，曹丕在搞骚操作
猫雷喵太郎:
丞相诸葛亮和吴王孙权同时北伐，把南汉北魏打成了西汉东魏

【回复】孙换家，孙换家[喜极而泣]
【回复】回复 @不想跑才去跑 :如果丞相占了半个北方，孙权被干掉，地图会变成什么样子？
【回复】发现没有，丞相每次北伐都会有新式武器整出来，他那脑袋到底是怎么长的，实在是太聪明了，时常想，岳飞要是在他手下就好了，丞相会治军，岳飞也是，岳家军每次出征都给配各种丞相自己发明改进的武器阵法，威力无法想象。穿越小说可以试着搞搞。
红衣乌尔班大炮:
孙权虽然打仗拉夸，但是他能不忘初心坚持北伐，已经是很多偏安江东的皇帝拍马也赶不上的了

【回复】你觉得最绝望的古诗词是什么？ 山高县 历史给皇罗的代号叫拜占庭 千古江山，英雄无觅，孙仲谋处。
杨淑芬:
完了啊，本来好好一个乳吴视频怎么乳了半集大魏[抠鼻]

【回复】因为历史上这段时间吴魏战争本身就是吴赢的多啊，孙权就是借几次大战的胜利才称帝的，来这乳吴本身选错了事件
【回复】因为这集不是孙权北伐，而是曹丕南征，你说这种时候该乳谁
【回复】因为吴国不是很多网友想象的那么弱小
中庸不平庸:
魔法师你好，视频大概13分钟左右提到的涡水现在的读音为guo一声，请问是古音读wo还是读错了[doge]

我植物鄙视僵尸:
虽然我日常黑孙十万，但是实际上基本用曹魏尤其是曹丕的诏书（除非故意气孙权粉丝） 其实黑孙十万的很多段子都是截得曹魏诏书，然而魏国诏书…… 话说魏国甩锅瘟疫算是日常，当年曹操也有“赤壁之役时有疾病孤烧船自退”……我当年还用来黑郭嘉是大夫……

【回复】回复 @天府之锅 :这个只能算是对传主的美化。 毕竟看曹仁传记我还以为南郡吃败仗的是周瑜……
【回复】三国志这本书立场一直在变化，关羽传没提他败于徐晃，徐晃传却对战胜关羽大书特书，张辽传里对张辽八百破孙十万也是大书特书，而吴主传只写张辽偷袭，吴将死战保孙权。
【回复】回复 @天府之锅 :三国志基本都是谁当传主美化一下谁