科技袁人：屠呦呦的诺贝尔奖，是第一次彻底的“中国制造”

取过名字被删了:
然而青蒿素的经济利益全让西方公司挣去了……

【回复】谁让我们国家不重视(<_<)，但是面子还是在的。拿了诺奖中药这块国家支持了很多，也算好事
【回复】回复 @南极大叔233 :你对中医的定位就是过去老化的意思吗？怎么把中医跟现代医疗分割开了呢。
【回复】回复 @南极大叔233 :全面否定中医论？中医到底有没有好的地方先不提，人家说中药，你就扯到中医上，也是一绝，就好比说感冒药就扯上现代医学体系一样
拂晓辉耀:
我觉得你们评价应该先分清中医，西医，现代医学 现代医学不等于西医，如果现在按西医传统来治疗的话，那大部分疾病都会推荐让你放血，放个几百CC的血后还没好就继续放，或者让你生吃青蛙卵。 现代医学是兴起于西方，而且在如今中医也成为重要组成部分的一种主流医学。这并不代表西医就是现代医学，西医神棍得很，跟中医中的神棍一个德性

【回复】回复 @rylynn__ :如果你去研究一下传统西医，你会发现西医在现代医学中起的作用可能比中医还小，现代医学跟西医的传承关系也并不强，现代医学是现代物理，现代化学，现代生物学发展后的产物，跟西医有什么屁关系？现代医学之所以兴起于西方，并不是因为西医的原因，而是现代科学兴起于西方的原因，拿这个由头来贬中医抬西医，不成理由。
【回复】终于有个明白人了，西医和现代医学分不清的人好多的
【回复】现在只有传统医学和现代医学，并且这两者也逐渐的产生合并的趋势。
安东星富男第114514号:
区分中医和西医都是智障，现在医学真正的划分应该是现代医学和传统医学，非要搞中西医对立的，简直是吃饱啦撑着的。

【回复】既舔了西又踩了中 何乐而不为？
【回复】故意偷换概念凡是用器材研究的都不是中医，要么拿钱办事，要么被忽悠瘸，03年中国经历那场灾难之后，就出现大规模诋毁中医了。
【回复】现在去医院，中医让你拍片子查血常规，然后把把脉。西医让你拍片子查查血常规之类的让后给你开中药，这很常见。让我的观点来说的话，能用现代科技查清楚病因为什么要用把脉这样的有小概率容错率的方法来呢?能用中药治好的疾病为什么非得打抗生素呢？
第四位面壁者-章北海:
你们有的人是不起对现代中医有误解？难道你们还认为中医就算以前的望 闻 问 切吗？难道你们还停留在，中医只是搞搞针灸、熬制中药的地步？还说现代中医就是西医？ 拜托了，当初神农尝百草是就是在了解植物的药理，和用现代技术做这个有什么区别？不都是了解植物是否用于治疗疾病吗？

漠小刑:
怎么有的人那么敏感啊，别人感叹古人的智慧，他就赶紧替青蒿素撇清跟中药的关系。青蒿素是西药没错，但从中药里得到的启发也是客观的事实啊，承认这一点有这么难以接受吗？简直就是过河拆桥的想法。

【回复】现代医学与传统医学，不然的话，针筒，手术刀，这些全是中医的
【回复】青蒿素并非“西药”而是“中药”单体，虽然我本人也不喜欢“中、西”这些没太大现实意义的意识形态划分，但通常意义上的“西药”主要是指化学合成类药物（还有生物制药），“中药”（除了饮片-即天然药物本身）一般是指天然药物中提取的成分或部位（即某一大类单体成分）——殊途同归，无非是获得手法不一样。
【回复】实际上科研过程中许多事物都有关系，不能孤立地看待事物，那样就会陷入偏见！！！
_北辰破军:
就是有很多人把 现代=西方 科学=西方 合理=西方

【回复】自己跪久了也想拉着别人一起跪！！！！
【回复】实际上科研过程中许多事物都有关系，不能孤立地看待事物，那样就会陷入偏见！！！
【回复】简单总结：读书太少，把事情看得太简单，缺乏辩证思维，推荐看看《毛选》！！！[喜极而泣]
FaeFr:
又看到中西医粉吵起来了，讲道理中医和西医的“对峙”就是伪命题，你们所谓的中医是“中国的古典医学”，你们所谓的西医是“欧美的现代医学”，那么问题来了，中国没有在现代医学中作出贡献吗？伍连德、屠呦呦这些人不算中国现代医学的典型吗？欧美没有古典医学吗？放血疗法了解一下。所以不知道你们在吵啥。现实就是中国古典医学强于西方古典医学，中国现代医学弱于欧美现代医学

【回复】其实现代医学中西的分界线相当模糊了。
【回复】回复 @路易吉克拉尼 :没错，西医开中药，中医开西药很常见的
【回复】那问题来了，这些诋毁中医的人是什么呢？连医务工作者都不是的人敢长篇大论的讨论毒性？疗效？[微笑]
寻忆苍翎:
可惜研究小组保密不严，泄了密，后又有外行领导内行，让屠呦呦把研究成果尽数公布，以向外界炫耀，导致专利被外国枪注Σ( ￣□￣||)

【回复】额，请问是被哪个公司抢先申请专利的
老袁画铺:
错的不是中医，错的是那些神棍和骗子，请尊重老祖宗留给我们的经验和文化。西方科学早期也是有很多愚蠢的理论和行为，比如镭被发现之后掀起一股镭热，含镭洗发水，含镭避 孕套，含镭鞋油，含镭淀粉，当然这都是些噱头，并不含镭，但是确实有含镭的产品，有一种声称可以增强男性功能的含大量镭的内分泌调节器，还有用含镭的黏土做成杯子喝水可以治百病，结果很多人用了之后得了口腔癌。。所以不能被那些无良的渣渣误导，还要提高自己的判断力。中西结合互补，取其精华弃其糟粕，才是全人类的财富。

【回复】厉害了，镭都能用到性功能上去……[喜极而泣]
小小xy猫:
大家都在讨论中医中药，我也发表一下我的看法。中药首先应该和中成药区分开，中药是中药，中成药是中成药，去FDA审批的是中成药，以中药方子为原型用现代加工手段做成的药品，这个和传统的中药是有区别的。另外，FDA的审核，很多时候需要明确药物起作用的那个成分，那个结构，而且对于药物里面含有的毒性成分，大部分都是过不掉的，中药大部分都是复方制剂，多种药物炮制之后的成果，先不说里面可能含有的毒性药物，只要想一下十几个几十个中药做成的制剂，想弄明白他起作用的到底是哪个成分，或者哪种药，这是一个巨大的工作量，更不用说中医讲究君臣佐使，起作用的很可能是几个成分或者几个药物混合后的新成分，这是我们目前的技术手段做不到的，像青蒿素这种单一成分起作用的只是少数，现在有一门学科叫做天然药物化学，专门研究天然药物里面起作用的到底是什么东西。 其次，为什么现在好多人说现在中药不怎么起作用，这个就是一个利益问题，最通俗的比喻，同样的人参，家养的，种3年，能长的比你的手掌还大，值200块；野生的，15年，两根手指那么大，值一栋房子钱。这里面的药效能一样？说句不好听的，中药材市场里面水很深很深，一个方子用廉价中药配出来和精品中药配出来，效果完全的不一样，我不说有多少人知道？ 最后再说一个很不科学的东西，大家都说中医的起源是神农尝百草，可是以现在的科学水平都做不到他那个时候做到的事情，自己跑去山里面，看动物生什么病吃什么药草，自己尝了然后就确定这个治什么病，然后大部分还都能治好。中药的起源就说不清楚。。。再说中医上面的针灸，这个是争议最大的，中医的经络穴位，现在医学已经发达到能换心脏了，还是不能解释这个穴位到底有什么意义，为什么扎的浅扎的深作用不一样，这个位置在解剖学上面根本没有任何意义。。。。 最后的最后，用大学里面中医导论老师的话做个总结，中医根本就是外星人的科技。。。。自己再加一句，很多东西现在不能解释清楚，不代表他是假的，不存在。就像外星人，你认为他存在吗？你能找出他存在的证据吗？不能。你认为他不存在吗？你能找出他不存在的证据吗？不能。

【回复】最后一段，说明中医多少东西是不可证伪的，知道意味着什么吧
【回复】关于外星人，严格的来讲，任何脱离地球大气的人都可以被定义为外星人，所以宇航员在空间站的时候就是外星人，回到地球就是地球人，这个比喻其实不恰当。
【回复】回复 @枫柳竹音 :emmm，定义上这样的
账号已注销:
弹幕里某些SB先去分清“现代医学”和“西方医学”两个概念再说话。如果按你的理论的话，现在所有的中医都不是中医了，因为现代中医都用了现代技术。还有，中医很多东西凭经验，现代医学解释不了，结果是什么呢：解释不了的，你们不相信，说是假的；能解释的呢，你们说这是按现代科学理论解释的，不是中医。按你们这说法，那还有中医吗？你们咋不上天呢？

【回复】其实中医与西医的本质区别在于思维，而非工具。要透过现象看本质，中医思维基于中国传统文化土壤，西医思维基于西方文化土壤……
撸猫大师吸猫君:
为什么有些人来喜欢把中医现代化混淆成中医西化，这是在玩极端么？ 中医本身有其优点，也有其限制和不足，所以吸取现代的精华，完善自身不是很好么 怎么就非要废除中医，完全用西医呢？为什么不给人多一种选择呢？又或者这些人完全是某些集团收买来 通过打压中医以独占整个中国医药市场和上下游产业链的呢

【回复】同意，中医与现代医学有很多成功的结合案例，市场上越来越多的中成药就是很好的例子
【回复】(´･_･`)他们根本没有意识到现代医学的起点是什么
风雨不摇:
中医是实践类，很多药方和草药是经历几百年甚至千年以上的时间去验证的，不要听某些人混淆是非的话。

【回复】就是，西医难道不用临床实验？不还是有疑难病例，说的好像西医包治百病。
小法长不大:
作为一个医疗工作者可以简单的说一下。目前没有有效的治疗系统性红斑狼疮的方法，只有能使用激素延缓病情发展，给患者来带巨大痛苦。如果双清青蒿素可以治疗红斑狼疮那就是真的0和1的区别，如果研制成功，希望这次我们不要共享专利了。

上班殴打游戏:
有些人逻辑是非常有意思的，首先当前科学无法解释的就不属于科学范畴，然后安上定义：属于逻辑自洽的闭环，心理错觉或者是纯粹的骗局等等等等，最后得出结论某某某就是垃圾。当年烧死伽利略的各位主教表示赞同。中医这个行医手段之一，也不免落得这个逻辑。提起中医，很多人想到的第一个字是什么？老！中西医对于治疗的侧重点造成了中医更依靠对所知的知识的灵活运用也就是经验，而普通人判断他人经验是不管其他变量的，都看年龄。其次中医自远古社会传承至今，虽传承至今，在清末时至非典时期却大步倒退这是不争的事实，而2003年至今不过区区15年。而这就是争论要点，西医准确说是现代西医，大约16世纪开始抛弃固有的哲学概念使用几何与数学作为研究方向，至今多少年了呢？接近500年。这些人使用西医约500年的成果对比中医15年的成果，而口头对中医的概念还是那个公元前就存在的古老文化，西医则是16世纪以前的历史不存在，构成一种以弱胜强的错觉，虽然那是以大欺小。而且非常有趣的是，西医选择现代化的时候只是抛弃了部分医学理论，药方则选择了用新的方法验证，没用的抛弃，有用的留下。而这些有趣的人找出几个无用的中医药方来否决中医的所有部分。

沙乌勒马:
什么叫取长补短？ 什么叫取其精华弃其糟粕？ 没有中国的古代文献的记述，人类还要在寻找对抗疟疾的无数药物中徘徊几十年，甚至更久。 没有现代科学所提供的理论以及技术支持，我们根本就不可能发现和提取青蒿素。 这就叫互补。 我们总是说中医博大精深。但是中医也总是陷入一种神秘主义的弊端，试图用模棱两可的阴阳五行去解释人体。而传统中医与现代医学相结合，不仅能纠正一些谬误，还能让中医焕发出新生。 将来人们或许还能解密针灸的原理，探索经络的奥秘，直到把中医彻底研究透彻，让我们千年的医学成就为全人类造福！

【回复】云南白药就是中成药，反吧
【回复】杠精你好，按目前的国家标准，在三期临床试验中，并未发现有明确的应用禁忌，但今后应用中，会不会发现问题，还有待进一步观察，故只能注明“尚不明确”。结论是不是没有实验，而是按照正常药量使用没有发现副作用
【回复】回复 @无尽魔王 :这次是真的遇上杠精了。。 我个人觉得五行不靠谱，但中医有用是真的希望未来科学能解释中医吧
历史启示录:
袁老师：今天我们讲化学开心吗[2233娘_大笑] 我：您讲什么我都开心[小A和小B_喝茶]

长安未央将军卫:
唉，院校里学中医的也都要好好学西医，或者也应该叫传统医学和现代医学，先说个事，中医理论人体阴阳平衡才是健康所以中医的中其实不是和西方相对的中国，而是中正平和的意思…作为学中医的现代人就来说说我个人理解中医和现代主流医学即大家口中的“西医”的主要区别，先说我们都是现代人，师古不代表复古更不是泥古，与时俱进是老祖宗教的好品格，中医的具体手段也是可以现代化的，比如拍个CT这种应用现代物理学的手段并不应该等于“西医”专属，古书上讲神医扁鹊的异能就是能隔墙视物，能透视脏腑，当然咱不说这事靠不靠谱，但是这个描述反应了传统医学也是重视人体解剖等等这些物质结构的，只是当时科技水平不够，大部分情况有心无力罢了，所以这种科技手段的事情并不是中西医最主要的区别，中医一样可以应用现代化的诊疗技术，中西医最主要的区别其实在于思维方式，这是道的差异，而不在术，有人说阴阳五行听着就不靠谱，其实它们只是一个物质属性概念起个名字罢了，实在听着别扭你换成abcd也可以，举个能体现两种思维模式的例子，一个患者疑难杂症，你各种化验检查也诊断不出来，这个时候西医的思维就GG了，最多对症支持，因为你搞不明白具体怎么回事就没法下手治，这个时候中医的思维就发挥作用了，我不需要知道这个病是具体哪个分子化学过程bug了，反正一时半会也搞不清，疾病又不等人，等人都凉了说不定也没搞明白，但我可以换个角度啊，不能从病入手从人入手总可以吧，从宏观角度这个人哪里失衡了的状态，中医对人体本身的状态有一套能自洽也经过几千年临床实验过的理论啊，我可以调整人体的平衡状态啊，用外力帮人体一把，剩下具体的活交给进化了这么多年的人体自己调节，当然这种思维不是万金油，但是在某种情况下就好用，所以这其实主要是两种思维方式，前一种模式由于侧重理清具体物质，所以疗效可重复性好，一旦搞明白了可靠性也高，因为依据是客观的比较好搞标准化，后者是宏观思维，具有一定主观性，不好搞标准化，也就降低了疗效的可重复可靠性，说白了不够普世，必须具体人具体分析，但是也灵活，所以总体来说两种思维模式有各自适合的情况和优缺点。

【回复】当然中西医思维的不同并不局限于我举的例子，只是举个简单的方面方便大家理解一下什么叫思维方式的差异，很多时候就是切入角度不同的问题，条条道路通北京，横看成岭侧成峰的事，我们最终的目标是抓到耗子，把主要精力放在争论猫的颜色身上并不明智，其实那些说中医一无是处的人我也不信他从不用中医思维，我还不信哪个中国人没说过自己或者他人最近上火了什么的，当然中医那种思维特性和理论也有个致命问题，门槛真忒低，中医的语言太朴素了，爱好点国学的也不管有没有临床经验，学没学过医学，看两本中医经典就敢出来指点江山，还能忽悠一群人…心塞啊…西医为毛没这多破事，因为外行人能看进去三羧酸循环的真的太少了好么，都看不进去最多忽悠忽悠鼻子出血抬头举胳膊什么的不需要专业名词的奇思妙想了…
【回复】回复 @战忽局的芝麻团 :现在人～特别是网络上...很多是盲目喷中医～各种以点带面...乱扣帽子～试图反驳一切...我真怀疑都是日杂美分～以方舟子为首
【回复】给你点个赞，多少人科学规律当成了西方的专属，青蒿素不是人为造出来的是自然界本身就存在的凭什么算是西方的？！简直莫名其妙。
老潜艇:
看到屠奶奶，先评论再听袁老师讲。 现在一小部分蠢货真是很过分，连屠奶奶都黑，屠奶奶拯救的生命简直无法计数，说是在是活佛都不为过。总的来说黑屠奶奶的人有这么几类：黑中医连带黑了青蒿素的，不就是屠奶奶受中医典籍启发发现的萃取方法吗？中医是有不科学的部分，就要一棍子打死？中医黑和中医吹这两种极端都很令人厌恶。然后还有把屠奶奶描述成武林高手的，夜读武功绝学突然顿悟，内力大升习得神功，就好像是一夜暴富的暴发户一样，实际上并没有付出多大努力。对于这种人我想直接一啤酒瓶抡死！这是黑子中最黑的，直接否定屠奶奶的一切努力，就好像这种人之所以没发现万有引力就是缺个苹果一样。剩下的还有人说什么外国人玩剩下的，外国人不玩的，有奎宁了还要发明青蒿素干吗？没意义的低技术工程云云……我只希望这些人在非洲染上耐药疟疾，并祝愿病魔早日战胜他们……

【回复】回复 @以前是可以的:过滤掉侮辱性言论基本就是这样了。
【回复】回复 @老潜艇 :噗，还有这种言论，不过你转述能力需要加强啊少年
【回复】回复 @以前是可以的:我说过了，这是用我的话重新表达一遍，你就当翻译好了。当初看那篇文章时作者是把中医说成巫术，把屠奶奶说成巫婆，还有一些更加粗鄙恶毒的言辞。我觉得不适合直接引用。