温铁军：国家战略转型下的农业4.0与社会生态化乡村振兴【国仁云讲座】

珺泠兲丅:
国家大力推广新能源车。大家知道缘由嘛？ 我在书中找到了答案。欢迎各位B友来讨论[打call]

【回复】产业升级啊，也是减少化石能源增加电力的使用，我们有最强的电网。
【回复】回复 @UNameComet :1.我们是个地大但物不博的国家，70%左右的石油都依赖国际市场，漂亮国一QE，石油价格蹭一下大幅上涨，不就相当于我们吃进通胀帮助它消化那印出来的钱吗？亏死了。 2.世界上比较重要的能源供应通道都有霉菌驻扎，一旦打起来，就我们这能源的对外依存度，能源供应断了，大家的小汽车还开得动吗？农业用的大型机械还能用吗？ 3.欧美的现代化已经消耗了全球一半以上的能源，我们已身处能源危机中，如加上我们14亿人，按他们这样高耗能的方式发展，按有关方面的估算，至少需要7个地球，是完全不可持续的。 4.我们已经向世界承诺了2030年实现碳达峰2060实现碳中和的目标，用清洁能源和可再生能源替代污染能源和不可再生能源当然是我们必然的选择。
【回复】回复 @潘大星-star :善用搜索引擎就不会
靠谱士:
表面看是全球衰退的矛盾，为什么全球衰退呢？是因为贫富差距太大了，而且越来越大，不可逆转，整个经济社会循环不起来。为什么贫富差距大呢？生产关系需要变革了，现在资本主义社会的生产关系已经不能适应现在的生产力了，也就是越来越先进的技术和制度反过来进一步固化阶层。矛盾也就越来越激化，所以革命不能停！

【回复】是的。社会关系，社会阶层的又一次固化。 所谓先富的一群人只会巩固阶级，根本上破坏了共产主义的道路。 需要变革！
【回复】改革改革，最后就是革命，革命革命，最后革的就是人命，只有这样才彻底，这就是俄乌冲突的本质，也是未来更多战争的开始[吃瓜]
【回复】简单点就是，有钱的花钱花不过来，没钱的想花钱没钱花，然后钱在有钱人手里越来越多而流动不起来，没钱的大部分人因为没钱也流动不起来。人类发展到一定地步总是需要战争的，而且越来越快。不像古代生产力落后需要好几百年才能发展到矛盾不能调和。你看咱才几十年就什么矛盾都开始极端显现了。
CWZ1992:
听完了，内容真的很生动很精彩。以前很多疑问在这次讲座中都解释了，比如资本下乡会不会掠夺农村、农民交易后不履约怎么办、如何看待以生态化名义卖高价农产品，等等问题，温老师都在过去的调查研究中遇到过，理解其中的困难和内在逻辑，并提出了解决思路。说实话，以前从知乎、微博、B站看了很多人对温老师对三农问题的评价，有很多不同角度的分享，但今天才真正感受到，温老师长期调查研究的丰富经验、对政策的深刻理解、国际比较的眼界、对国家人民的责任感，真的高出一般网友太多了。

【回复】其实温老师以前的视频还有书里面就回答了这些疑问，只不过某些文人当耳旁风罢了，所以这种东西，混淆视听的时候就不要理会它们了，越理会它们越得意的，这类人以为自己是“众人皆醉我独醒”的类型，学术不正。
【回复】是的，很多人还嚷嚷出来对线啊，怎么不解释啊？？对什么线？解释什么玩意儿？温老的研究和观点都出了书，不理解你就看书去。。有不同的观点可以，问题你是不是调查研究之后得出的不同的观点，调查过那就拿出东西来讨论你的客观调查的论据。。如果没调查研究过你有什么资格要求温老跟你对线？闭上嘴不行么，没有调查研究就没有发言权！
【回复】何止一般网友，很多所谓专家根本不能和温老比。
种花兔_:
我说一下现在某些区域存在的一些现象: 1,村集体将很大一部分集体土地承包给了内部个人或外部个人,(村里的个人资本或外部的个人资本),而且是较为廉价的租金(其中存在着某种权钱交易,毕竟农村干部眼光短浅,不会为村民谋求最大利益,只顾自己). 2,村集体,将集体土地出租给了国企(如风电设施土地,电力输送塔占地等) (以上集体的租金分红,普通村民很难有知情权,也不清楚自己到底有没有获得分红) 3,极少部分个人将土地租给外部资本(主要是是长期)获得个人收益,不归集体,个人将土地租给国企使用,获得个人收益. 以上这些情况,如果村干部集体没有魄力,没有公心,没有国家层面的介入,根本就没办法完成温老师所说的改造,个人也无法对抗这种情况,绝大部分的普通村民根本就无法分享发展红利.无法推动农村改革,只能一步步的烂下去. 以上情况,我觉得很大一部分农村都存在.(欢迎各位补充) 一个村能摊上一个好的村干部集体,真是跟中彩票一样幸福.

【回复】只靠村干部是完全没希望的，村里的资源是多样性的，即使村干部是个博士也不可能完成开发，这必须要一个非常专业的队伍来经营农村资产。我的倾向是和高校一起联合培养独立经理人团队，高校的人才和地方的资源互补，由地方出面负责企业监管和分红。另外最重要的就是经营损失的问题，农村的核心资产尤其是土地，是否可以作为企业资本的投入，一旦发生损失是否可以作为偿债的资产，是否会涉及到村集体所有土地的流通问题（其他资产也一样）。农村现在的问题就在于资产的流通性太差，很少有公允的价值，外部投资者和村集体都担心对方出价不公，资金很难进入农村资产实现再生产，再收益。另外就是人力雇佣的问题，村民对于自身劳动力价格的评估和企业是否能达成一致，如果达不成一致，那村民就会外出打工赚取更高收益，村民没有参与到农村的发展，最后的结果还是农村人口流失，农村的社会问题（留守儿童等）依然得不到改善。各种问题一大堆，想要建设农村是很难的，光是沟通的问题就让人头大，涉及到群体太多，而且谁也不敢赌自己的zz生命，都很保守，但是改革就意味着冒险，这就冲突了
【回复】打个比方，上头给的一亩荷花和虾养殖补贴是2000。然后大批量从农民手中租田，一亩一年给几百，东西随便种种搞搞。剩下的打通了关系都是自己拿着的。都是有关系的在做。
【回复】去年租金一千一亩，五年有三年发大水，怎么干？辣椒挺挣钱，一场大水颗粒无收，另外，现在开始查处非农化，过几年可能会查处非粮化，政策变化这么快，以前建的果树葡萄架棚子拆了，有可能哪天种菜都不行，就像我们村这样的，你说怎么搞？我没包地，只是叙述实事，还有村里关系的问题，有的人不能看到你赚钱，三天两头找镇领导举报你，破坏你的庄稼，村里真小人更多…
追疯陈二狗:
[打call]中国能有多少个温老，这么大年纪还能四处奔波演讲，一场演讲就是两个小时。支持温老！！！共建美好乡村！！！

【回复】可以说“爱去”，愿意把自己的真知分享给年轻人和后来者，爱看，温老师给我开蒙[打call]
【回复】温老背后是中央，是课题组，是一个很大的团队
【回复】回复 @太白sss :不是说课题组不课题组的，是温老都七十多岁的人了，还在搞研究做演讲。真的是让人敬佩。
自牧含章:
看弹幕说欧洲4天工作制，西方福利待遇好。没意识到啥情况啊，资本殖民化运动、世界第一次大战、第二次大战导致有了财富积累，大量目前的发展中国家的财富向目前主流发达国家转移，在冷战格局之下形成两方阵营，其结果就是目前所熟知的一些国家科技腾飞，中国借助抗美援朝的战役获取苏联的技术援助，国内从小工业完成了三大改造。南联盟的解体使欧洲财富在经济危机背景下向美国转移，一次经融收割。人家是个人主义的西方，愚民政策二八定律精英教育，福利好选票高，同时由于精英教育，农民2w欧，工人2w欧，社会精英5w欧，你认为没有国家层面的原始掠夺能做到这么好的社会福利？

【回复】回复 @时也VS命也 :有这方面，但其实是多方面因素的，比如科技变革。。现在是西方意识形态下资本主义主导下的国家垄断经济，说白了还是虚拟经济太发达，钱都在金融市场吹泡泡，我记得几年前甚至十几年前就是吹房地产、马斯克吹SpaceX吹特斯拉……以市值房价的方式收割，可国内金融资产占比20年就57%，21年全国人均信托业投资20w以上，现在只会更高。 人家先发国家有资格吃老本，我们抗战时期资源和资本还向海外流失、香港澳门回归前都大量流出，相当一部分港星企业家的国籍就是在回归前自己赶紧换的。人家有资本技术封锁专利垄断，就想华为突破就是在人家搞3g起步几年直接开始4g，包括电信代宽不就是直接先摸索下一代产品，因为前面落后了只有放弃当前转研下一代弯道超车。所以还是教员说的“独立自主、自力更生”
【回复】回复 @神秘的银河系人 : 你没看见人家霍金先生坐着轮椅都得去陪人家美国大富豪喝酒开派对[嗑瓜子]
【回复】回复 @神秘的银河系人 : 说的好像晚清里没有几个先进代表似得 影响晚清在吃老本等死吗[吃瓜]
月亮月佥:
温老师真是国宝级专家啊！！！每次看都有收获！！！ 看来还是需要因地制宜的制定一系列的行政体系，有一个政府管理窗口方便手续办理才行，这个还是要政府牵头。个体投资不行，个人参与的话还是需要政府招人扩大就业机会！吸引更多的城里的剩余的优质劳动力！哪怕是那些离退休的，比如医生教师工程师等高职称职业来参与！解决人力资源问题，只要有平台了资本其实更容易吸引的。

【回复】温老师的理论都是需要国家统筹，政策指引以及监督，在国家的引导下各方共同参与来实现的。而那些黑温老师的就是用人身攻击，造谣，偷换概念和腐败，村霸等本身不正常的需要纪检，公安机关来解决的问题扣到温老师理论头上作为手段。
【回复】回复 @月亮月佥 :你说的太过于绝对[笑哭]不利于工作，的确有很多不怀好意的人在污蔑温老，但还有很多人是被带节奏的，这些人也是爱国的，但被人利用了。温老不去反驳这些毫无意义的观点，是一直在践行着实事求是，一切从实践中出发的理念。因为真正好的事物，是可以在脚踏实地的行动中得以发扬光大的。而且，反对的声浪主要是在网络上，现实中并不是这样的，真正要做到努力去宣传实践带来的成果，不要引发更多的对立。大家一起努力[加油][加油]
【回复】回复 @冰山外核 :温老当然不屑于和这些宵小对线什么的，但是我们年轻人不能！这是一场持之以恒的斗争！我们年轻人要站出来发声表态！告诉那些不怀好意的人！他们这种下作的舆论战不会得逞的！不做沉默的大多数！哪怕是看看学点知识点个赞都是好的！这样都能为温老的知识传播给更多人知道！网络热度是需要的！但是也要坚决抵制那些污蔑抹黑的敌对分子！那些所谓的糊涂的人看的越多才能明白过来的！
我的ID叼不叼:
想起我的研究生导师说过：没有调查调研就没有发言权，他和温老的出发点一致，当一件事或一种现象，你调查过走访过发现1个、10个、100个甚至一千个都是这样的时候，那就可以认为这是该现象呈现什么样的规律，可以做结论。现实中凡是论文题目xxxx—以xxx为例的，基本都是证据不足，结论过于勉强。梁思成大佬的成就不在于他创造了什么理论，什么重大研究成果，而是在于他通过调研、发现、勘探发现了许多古建筑，并将这些古建筑按一定的形式分类、提取、总结出古建筑对应的一些特点与规制，即可形成结论[脱单doge][脱单doge]

【回复】回复 @我的ID叼不叼 : 哇的一声止不住大哭[大哭]你再骂
【回复】回复 @Prince-L :建筑狗最该死 往死里加往死里卷吧[doge]我tm就不卷我也是arc狗[doge]
Stitch爱吃饭:
俺们村的地每亩100块/年租出去了………我TM，你看我是缺这一百块的人吗？[无语][辣眼睛]，也不知道这些个村组织怎么谈的

【回复】我们这临村的村主任，就干的你说的这种事，他自己租村里的地然后转租出去，他给村委年租金10万他自己收100万（每年），他自己干了两届他老婆干了两届，租了20年，光这一项他拿了2000万，纪委调查，为了转移资产跟他老婆假离婚，结果她老婆卷钱跑路了，他养小三，他老婆跑外地养兔爷，但是法网恢恢，他进去了，他老婆也被抓回来了。所以腐败就是腐败，跟温老师理论的可执行性以及可达到效果并不构成必然关系。
【回复】回复 @秋风吹起黄叶满山 :政策是好的，地方上钻空子念歪经是人的问题，就算没这个政策，这俩货也是该贪一样贪。
www17cs:
你可以换一个方式看中国古代的国家的统治阶级更替，变成土地资源的分配和人口数量资源占比的关系。当国家的人口到达上线资源有限的情况下，还有人把有限的资源大量占有。那么剩下的人活不下去只有自己联合起来把有限的占有高的人拿下，然后再更替过程中消耗掉的人口和重新分配的资源占比从而往复循环。而西方国家一开始也是一样的，后来他们改变了出去开始抢了。以英国为例把国内已经活不下去还有野心的人如同野狼一样放出去，抢劫吃肉当然这不是好心他们自己拿得是大头你们拼命我拿大头你们都活不下去了给你一个发财吃饱的机会还要怎么的。他们对待自己人都这样你指望人家能对你好，要大农场模式你除非能把人口数量消灭或者把资源扩大出去抢劫。如果不能就不要想得太美

【回复】回复 @晨钟似春 :地球就是一个培养皿，菌群布满培养皿，结局自然是衰败
【回复】回复 @紫玉阎王 :按照你的说法，其实只剩一种了，因为远航外空就现在的科技完全没有机会。
【回复】回复 @www17cs :分清楚买办和入侵吧。
布布匣子:
为啥不做大农场，因为你是原住民，没有被殖民过！大农场法理上是可以完成，多余出来的现在小农是否会被某种意义上的“殖民”物理消灭！亦或者小农进去城市！城市人口能多少农业人口！

【回复】赞同，因为驱赶这块地的原住民后，极少数人就可以拿到这块地所产出的价值。当初我们国家大资投入乡村基建，搞道路，户户通电为的是什么，为的就是保障农村利益，将来好发展乡村振兴。
【回复】回复 @Yomihu : 一群西方殖民思想入脑的，只会嚷嚷“维护统治”“无效投入”
【回复】回复 @云非烟雾非雨 :这些殖民思想导致了现在国内大多数人偏向于“向钱看齐”以为自己钱多了就什么问题都没有了。我是很想反驳那些“向钱看齐”的人，在没有国与国之间战争动乱时金钱还是象征个人地位，一旦发生国与国之间的军事战争，钱还是钱吗，还有价值吗。炮弹下来把大部分养活一个国家一半人口的食物摧毁了，那时金钱可以代替食物吗？
沉稳点吧:
我们不怕卷，怕卷来的利益是被压榨的，工人阶级，农民阶级自己得不到该有的尊重和权益，如果该有的利益都给到了，工作时间能有保障，加班工资能有保障，社保能有保障，工资发放有保障，那这就不叫卷了，工作累但有其所得，这就叫辛苦工作了，“卷”被我们创造，他就是贬义词，因为没有保障了，所以大家更珍惜自己的工作了。

【回复】实际上你的“该有的利益都给到了”是一个“非常模糊的概念”，因为“该有的利益”是多少？我相信你问100个人，（除了社保医保方面）就有很多不同的答案（例如对工资水平的认知）
Andy---Dufresne:
国外的没法管，管不了，但是经济内循环要保障畅通，是需要也是是责任。 企业下乡不排斥，但是先保障循环畅通的律法下乡，谋求长久发展，双赢是基本要求，双赢不能在内循环中利益分配够畸形增长。城市的内卷表明了比例畸形增长，农村是最后的退路了……

【回复】外资大量进去国内的时候就应该明白，即使这些外资能带来巨大收益，但资本终究是逐利的，是不可能永远靠得住的，所以国内大循环很重要，尤其是城乡经济，但是压根把城乡经济废了，现在各种危机接踵而至，再重新发展城乡经济已经有点晚了。[捂脸]
【回复】回复 @唯伤寒可救百姓 : 困难，非常困难，但至少我们看到了正确的路。什么时候中国生态农村发展的长征能走到“遵义”，完成蜕变，就是国之幸了，在此之前，路还是要我们一步步走嘛。
【回复】没必要把大部分蛋糕拱手让人，环境与人的关系却愈演愈烈
暖呼呼的小白:
所以什么一群人在针对温铁军就很明显了[doge]

【回复】路径依赖，这个不能避免[思考] 每一次转身，都有人利益受损，反对我认为是正常的。但是“针对”就不正常了[思考]
【回复】像视频里说的，本来我可以100块钱租到半亩地，如果都是按照温铁军那样说的话，形成村集体后再谈判，那就不是100块钱能解决了
【回复】回复 @手柄阿飞 :首先房地产商，你们都回去了。谁来买房？再者是狗粮到位了。你看现在的黑子都少了多少？去年到年初，凡是温老的视频都有黑子。
JGMN:
《从农业1.0到农业4.0：生态转型与农业可持续》这本书推荐大家去看看，我们沿着以前的路是走不通了，视频里温老也说了很多。至于新路已经有是生态化战略转型，只不过由于各种各样的因素导致一时转向困难，但是我还是相信可以的。

园子不圆:
我的老家是徐州较穷的一个县，疫情这三年五一放假第一次回家。直观的感受是村子里的路越来越好，巷子最深处也是水泥路，然后村子里环境很好，家家忙着种花种草修树，听妈妈说村子里还有流动红旗，前几天村长请人带着大家种草药，傍晚和老头骑三路车闲逛突然有种想回老家务农的想法……我爱我的老家。当然这些变化离不开国家的扶持指引

【回复】我妹就是乡干部，天天在搞扶贫工作，各种经济作物，还给我寄蓝莓过来，感觉越来越好了
子部f京涵:
中国这个小农大国，农村自治是社会自治的重要部分，而社会自治是社会主义概念的重要部分

【回复】自治这个概念只适合小国寡民。大国还是应该把秩序放在第一位
【回复】回复 @熊呆彼WL :自治更强调一种整个社会自主，团结的社会关系。群众有了共识才成为能当家做主的人民，不然只是他治剥削的对象
【回复】生产自制可以，但离不开社会资源统筹
少年的梅西:
听温老的课，有两点感触：一是国家确实不容易，二是时代发展没有什么是永恒的，必须与时俱进