《星火：换了人间》的Leak有多逆天？【大结局】

炸斯基:
他们的西班牙会叫这个名字我觉得是因为原版hoi4西班牙内战长枪党胜利会改名叫这个名字[吃瓜]

【回复】估计是，瑞典蠢驴罪大恶极
【回复】回复 @艾慕杰_Official :这下玩钢丝学历史了
【回复】对，也有这个翻译，毕竟长枪党是坚决反对君主制的
叉先生x:
星火:统一战线 指以模组leak之力统一全钢丝玩家看法的实践尝试，该实践行为以效果极为突出而闻名于全平台

【回复】回复 @皇家首席指挥官 :能同时把西马与亩田以及安人都惹到，属实证明了星火教育程度
【回复】那个调和萨布林我第一眼看到我人都麻了，你是不是对左人有什么奇怪的误解.jpg
【回复】从←到→的玩家们集合到了一起[doge]
不知火信间:
实际上，原版tno里有这样的问题，比如说黑色联盟，亚佐夫一直都不是一个疯狂的，或者说强硬派的人物，也是完全属于他是鄂木斯克人，所以风评被害的。但是实话实说，这些的原版大概率不可能存在的，也通常会拥有炸开的这种事件。 比如说神父在原版或者历史上，他都不可能有能力在远东组成一个自己的所谓神权国家。同样，西伯利亚自由地区黑色联盟以及枪王，他们都不具备这种领袖资质。但是好消息是，他们大概率会炸开，制作组也知道这个不行。但是我们到现在为止都没有看到何塞的想法，也并未看到他的计划，而仅从描述上来看，我们甚至觉得何赛的联盟会稳定的存续下去。而且何塞不可能成为帝国或者王国，就像亚佐夫虽然变成黑饼人，那他仍然保持着优秀的个人操守与较为良好的军队纪律。

【回复】我再换个不太恰当的例子，比如说朱可夫这个历史人物，根据他的历史上个人风评，你可以把他从斯派一直划到左一点的专制军头，这都是可以的，或者你说军官团把他架空，把朱可夫本人的国家变成托派，那也是可以的。 但是你说他搞君布就给我绷不住了（这玩意在光谱上来看，确实属于我说的这个范围，就是从斯大林到专制）
【回复】回复 @不知火信间 : TNO组自己也承认过早期开发中为了快速填充设定有先射箭后画靶的行为。某种意义上这真是完美的回旋镖，把TNO组用来擦屁股的厕纸从马桶里偷出来晾干了堂然皇之的装裱起来，还一脸自豪地说“看，我的杰作！”。
【回复】这不一样。tno里亚佐夫的性格是因为苏联崩塌，人民生活在地狱之中，在这种环境下大脑升级是合理的；然而何塞在二战前期，也就是otl和tno相同的时段已经表示了他的政治观点。而西班牙的历史在tno和otl相比相差不大，不太会能产生像亚佐夫那样的剧烈思想嬗变
账号已注销:
我的朋友从←到→都对这个系列的leak感到南蚌。统一战线了属于是

【回复】我朋友曾经是拉翠，被人评价成星火组员后，连夜自学茅炫成了座人，不想和星火扯上关系[笑哭]
【回复】回复 @风尘天行 :那个拉翠以前很狂，结果被人误会成星火组员，他看到星火的leak之后连夜集邮变成机座，现在已经是葛明通知，愿意进厂写报告荣宫了[笑哭]
【回复】回复 @奉天-张大帅 :这下星火有积极意义
某不知名左棍:
制作组有力的避开了何塞思想中有吸引力的特点，把他塑造成了一个翻版的弗朗哥...

【回复】何塞最吸引人的地方就是他不是弗朗哥（）
【回复】作为一名了解过何塞的人我血压开始高了
【回复】星火不懂装懂 嗯黑国工✋
紫辉_:
现在搞不懂，为什么板鸭国名带个“帝国”，板鸭国体历史上也仅有王国，感觉可能是因为对所谓“西班牙殖民帝国”历史称呼的搬用。 即使是哈布斯堡王朝统治时期，板鸭也没有皇位，哈宝有的只是神罗皇位和奥地利皇位的法统和宣称（当然，如果星火让反对君主制的何导扶持一个哈布斯堡家族的人来西班牙，继承已经被取缔的神罗和奥地利帝国的皇位，加冕为大西班牙／全伊比利亚的皇帝，咱们也没话说）

【回复】其实单纯就西班牙皇帝这个称呼的话，再征服时期的伊比利亚君主以此自称倒也是有的[doge]虽然这已经是ck时期的事了
【回复】大概是蠢驴的原版害人不浅，原版很多束棒都爱叫自己帝国，而且原版长枪党就叫西班牙帝国[tv_打脸]
【回复】奥地利也不是皇位啊，这个皇位本质上还是拿战后哈宝自己生造出来的
pv等于nrt:
星火那帮玩意的工作态度让我想起来大学学马哲时书里一直在批判的“形而上学”的工作思想

【回复】我们唯心主义怎么了你？😡
【回复】老马的批判源自黑格尔小逻辑的前面部分（指康德之前的前批判哲学）
RiderSpirit:
艾老师，对于西班牙和日本这块的历史有什么可以参考的文献或读物吗？

【回复】专业不对口，日本德川幕府时期的我倒有书单
【回复】站内有个专栏作者叫奇妙深刻，他写了一堆专栏关于日本战前战后的历史，如果只是浅层了解一下大体的发展可以去看看他的专栏
【回复】伊比利亚八百年 伊莎贝尔女王 西班牙帝国：走向全球霸权之路 大西洋世界的革命 海洋帝国的崛起
飞跃亚平宁:
又要何塞又要把他塑造得跟佛朗哥一样，为什么不直接上佛朗哥？

【回复】可能是知道弗朗哥和萨拉查关系好不能满足他们对西班牙的设想，为了不让弗朗哥occ就让何塞occ了（大雾）
【回复】因为何塞还反资，正好可以满足这些佐人的臆想，佐人的右趣罢了
rn-monarch:
我就发了几句话来稍微介绍一下西葡问题和莱德斯马的意识形态问题而已，，，，

_某科学的黑冰nya:
历史上板鸭帝国仅指哈布斯堡治下的殖民帝国，不存在板鸭皇帝一说 而且就算统一了伊比利亚也不会叫什么“大西班牙”

【回复】回复 @君北狩 :历史上西班牙名义上确实统一过伊比利亚，建立了存在60年的伊比利亚联盟（1580-1640） 统一了确实可以叫西班牙，但从来没有“大西班牙”这个称呼，而且叫这个水果牙人怎么服
【回复】至于帝国那更搞笑了 西班牙从来就没有过帝国理念
【回复】回复 @SchwarzAstropoli :西班牙人只认神罗一个帝国，属于是试试上的帝国名义上的君主国
红色村民:
何塞这个显然不是先射箭再画靶的问题，而是在于制作者对何塞以及国家工团主义没有半点了解，纯粹按照自己对于自己臆想出的所谓穷凶极恶的法西斯敌人的一系列刻板印象和meme要素的堆砌罢了 先搞设定在填人并不是不行，但你这个框架设定和剧情得有意思，并且能逻辑自洽，像特浓鄂木斯克的亚佐夫和坎通国，你可以为了小说效果搞一个什么鬼联合株式会社整巨企朋克，但你不能把一个巨企放在我闽南老家的山沟里啊

【回复】错了，这个神奇位面上，新疆都能开发出沃土，福建搞个特区也很合理吧。
【回复】确实是，经典的分不清第三位置意识形态就全都一棒子打成纳纳
【回复】错了，大山脉了[脱单doge]
Kriledersky:
何塞就曾指出过西班牙要在天主教色彩下发展，但同时不是一种对其他信仰的压迫。并且教会不可干涉政府的只能，宗教不能获得逾越自身的权力。 莱德斯马虽然玩过学洗头老，学duce，学斯大林的行为，但莱德斯马依旧是属于激进，而这边直接变为民社多少沾点 “如果我是西班牙内战中最后一次流血的人的话。但愿如此善良可爱的西班牙人民能够和平地找回祖国，面包和正义。”-何塞·安东尼奥·普利莫·德里维拉的遗嘱部分

墨文菌_Official:
我一个社民壬把这个leak传给两个不同阵营群（一个是左派大联合，一个是右派狂欢群），他们都崩不住了[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】回复 @不近美色韩老六 :其实最开始不是件什么大事，好好的聊诺贝尔奖，扯到日本的诺贝尔奖成就，然后一些民粹佐壬和粉红壬挑事，最开始几个温和社民人劝架，结果被扣帽子，其中有些脾气不好的，骂起来了，然后之后又扯了其他的，群主本来想就此解决，把一些太极端的踢出去了，之后有个管理，又把他们私自加回来了，然后就互相举报，互相对骂，问候父母，反正最后群主无可奈何把群解散了[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】回复 @KrupokAn :你想干啥？[笑哭]
【回复】回复 @KrupokAn :还有就是昨天晚上被内鬼举报了，群没了
Maple_Albedo:
我现在本是很不愿意批判别人的意识形态信仰的，感觉很无趣。但不得不说星火组这套实在是太典了…极端的仇视一切涉及到自由和多元意见的政体，在意大利设定里把西马和欧共一棍子打死成会与纳粹沆瀣一气的意修。 大段的赞美和引用何塞对代议制多党制的仇视，完全不顾历史输出情绪的认为资产阶级民主等于法西斯，所以搞了个可以随时褐蓝变色的日本teaser。 制作组似乎认为在现实历史里，美国所代表的意识形态和德国代表的那个是一样邪恶的，而所谓的、原教旨的国家法团主义与苏联代表的意识形态才是正义的统一战线。 看着很可笑，但的确现在也不少连在家里跟父母顶嘴权力都没有的未成年中二病就这么想，一听到自由选举和选择的权力，马上吓得屁滚尿流。连法西斯在他们眼中都是好的。 说真的，我对这个组的面貌能猜个七七八八，那文案的某些味已经直扑鼻了。但也不可能评价人的私生活。 我只能礼貌的建议：各位不如直接去刺猬猫或者菠萝包轻小说上写变百宅左同人，就仿照谭雅战记的模式，你想怎么yy就怎么yy。什么反抗军女首领与敌国皇女谈恋爱这种剧情想写多少写多少，那边人肯定爱看。 有创作欲和行动力是好事，但请不要再把你们青少年躁动不安的表达欲，坐在所有愿意尊重历史、实事求是以及尊重他人独立人格的脸上。

【回复】主要是何塞的反多元自由和苏的反多元自由是完全不同的两回事，何塞还把苏当作当作新的野蛮人入侵，昭示着要进入“新中世纪”