联盟公认最该被删除的英雄，核心机制不改永远是毒瘤

鲸叛赋:
猫咪都四年了？[笑哭]真过得好快。。只记得一句:有你有我，一肚子气。

【回复】机制上，移除了q闪、w护盾由群体变为自己和另一个英雄、额外平A伤害的被动从q转移到了e。 但导致锤石没人玩的最致命的问题有两点 一是数值的削弱，锤石根本扛不住 二是中路刺客崛起，一大帮法师来到了下路 这两个因素一结合，锤石在对线期就面临一个很难受的局面。 除非AD绝对强势，不然不管你怎么操作，一开打就是你亏。 你千辛万苦勾中人打了一套，除非你的AD是德莱文这种，能抓住机会把对面打死打残，不然控制结束对面反手甩你一套技能你比对面还残。 勾不中更完蛋，那帮法师辅助手比你长，技能不被兵挡，伤害比你高，控制好命中。 你每次出钩都是顶着巨大的风险的，或者有的人就专门抓住你甩钩子的僵直灌你一套，你勾中又能怎么样？照样打不过。 但在更多的情况下，在你找到好机会勾对面之前，自家AD已经被耗残了，根本没法打。 我从15年玩锤石到现在，中间不知道什么时候，我屡次发现勾中对面，打完死的是自己。 一开始我还反思什么兵线、站位啥的，后来发现，我先手勾中，对面控制结束打我一套，伤害就是比我们两人组高，我就是扛不住。 这还打个🐔 现在我对线期甩钩子不是为了开打，是试对面的走位习惯，为中后期打架做铺垫。 只有三种情况下我能像以前那样主动逼位置、给压力、找机会开干—— AD明显强势、对面水平明显低到给你机会、打野来了（打野也得强势，不然被反蹲的风险太高）。 过了对线期就好了，那场法师辅助的好日子就到头了。
【回复】回复 @鲸叛赋 :锤石机制太完美了，不过从s7的香炉软辅就开始走下坡路，主要是数值太低了，所有技能全砍了个遍，我敢说现在把w的cd和护盾改回来，立马能上比赛
【回复】回复 @爱己所爱丶 :技能数值都无所谓 W护盾跟冷却都不是问题 最大问题就是身板顶不住爆发（前期带个余震都会死）
婕拉是叫蔚的大虫子:
猫就是一个类似古加尔的英雄，古加尔这类二人合体英雄刚刚出的时候有人问lol设计师会不会出这种英雄，设计师表示对线是一个神圣的过程，古加尔配套风暴到经验系统不需要像lol一样复杂对线，所以不会出。 但是猫从各方面来说都像古加尔，不需要吃线，不需要对线，赖在身上就行。

【回复】古加尔死了那可是双人头双经验，高风险高回报，猫呢，爬架没了就换一个，无法处理[笑哭]
【回复】阿巴瑟和古加尔这种设计一定要和风暴的经验逻辑相扣的，和联盟这种还是太不搭了，但不能否认这种设计是真的有创意且好玩[来古-注意]
【回复】回复 @光与暗之星彩 :并不是，猫架子没了猫基本上都是直接跟着暴毙
好事做尽史莱姆:
必须是猫 我的评价是王者猫加黑铁＝两个黑铁 黑铁的猫加王者＝两个王者 你只需要玩猫上身按个E就能把其他辅助十年的努力踩在脚下

【回复】当时选猫出来就是队友不是秒就是骂，没骂就拿EZ.混，什么时候改变了立场，就是职业赛场里面那场盖伦+猫。 后来多超模，只要有小代，身上爬个猫，就是无敌，杀不死。 有移速，有减速，猫大招还带控制，带虚弱带加血。 猫都不需要下来的，当时5个人抓一个蜘蛛，男刀追着杀都杀不死。 还有莉莉娅 而且没有任何反制手段，当时是露露跟着小代跑，可以先杀露露在追小代。现在出个猫没有任何反制手段。
【回复】黑铁猫加王者=两个钻石
【回复】回复 @值遇 :确实最多两钻石，王者局辅助很强的，辅助不行ad发挥不出上限
凸守早喵nya:
十几年fps玩家一直听lol这个游戏。。但是一直不感冒。 前段时间对象喊我去玩了一阵子，就是猫上手的。 新手上手猫的话。。可以适应鼠标控制移动，而不是wasd。qwer释放技能而不是qeshift什么的。 趴在带自己的人身上到处转，也能知道三路之间的小路是怎么走的，哪里有草哪里有野怪，哪里野怪有什么用，看各种装备符文天赋都是什么效果。 可以有更多的时间观察和提问（当然。。我对象很累哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈或或或） 差不多玩了七八十把猫之后，才开始玩别的英雄（女警） 这时候差不多知道了什么是一级团，什么英雄该在什么线上，什么时候在塔下待着，什么时候该回城，什么时候可能有人会来抓我，什么时候该打中团，什么时候该发育等等。 会觉得纯新手的话，猫还是很能让人熟悉这个游戏的。

【回复】确实是这样的 这游戏上手还是太难了 玩其他英雄太容易被对面打死 唯独猫咪可以带着玩
【回复】这更多是你对象在告诉你，没对象的纯萌新还是应该先看看视频
【回复】纯新手的话不是应该先玩人机，熟悉地图，技能，装备么？猫也不需要适应鼠标控制移动啊？这玩意和别的英雄就没什么相似的地方，几乎对练别的英雄没帮助。
月月的眼泪:
建议重做大招 大招:天籁之喵 释放大招，悠米会刷新大招覆盖范围内一名友军队友冷却时间最长的技能，刷新成功悠米将会承担10(+120%当前技能冷却)的冷却时间。 如果给队友技能刷新后，队友技能未被使用，那么悠米大招冷却时间的恢复速度，将会提高20%，如果技能刷新失败，将会返还大部分大招冷却时间。 [doge]

【回复】q技能 向敌人发起冲锋并进退敌人 如果撞墙会有额外伤害 w技能 向前方扇形范围造成伤害并提高攻击力 e技能 向周围放出影子 鼠标点击后瞬移至影子位置并使影子消失 r技能 向指定目标造成8次真实伤害期间无敌 被动 因为悠米十分可爱故而对方对降低警惕 所以敌方无法查看其能力值
【回复】然后每次龙团死歌先唱俩个大是吧[吃瓜][吃瓜]
撒哈拉大海怪:
我一直觉得猫挂身上不吃伤害很不合理，起码要吃aoe伤害这样猫就不至于那么无脑了。

【回复】回复 @坂本步彤 :应该设计成附身时给英雄一个盾，当盾破后会自动下来。
【回复】回复 @渎神者阿盟 :阿瑶为你痛哭
【回复】或者短时间内承受了大量伤害就必须下来一短时间
炼油大师希莱姆:
[辣眼睛]其实吧猫最大的问题就是生存能力太强了，别的软辅有时候吃到控制或者AOE就无了，它不一样只要大哥硬它就死不掉，出个坩埚大哥能跑它就能跑。起码加个附身的人吃到控制就会掉下来的机制。

【回复】猫咪用支援游走能力和单独做视野能力换来的生存能力，别的辅助游走到中路了，猫咪只能单挂到ad身上。而且猫咪前期也不如其他软辅强
【回复】那还有啥用啊？而且猫的这个保护能力是用他完全不能单独做视野完全不能游走换的
【回复】回复 @断背山剿匪记 :猫咪后期是加强版露露，保命能力比露露强，e护盾被动回血，r回大半管血还带减速，w带吸血，再加上骑士和救赎干锅，后期猫咪才是第一保护软辅，现在猫咪定位就是前期小露露，后期加强版露露
灰小原OwO:
最主要的w加攻击法强完全没提到啊，以前那个版本，根本没人敢单排ad，你敢单排ad，就敢有一个不知道段位有没有黑铁的猫跟着你，坐牢一局，前几分钟挂机猫分经验，然后她就去跟着打野或者中单了，完全不需要按技能，出个杀人书主w加攻击和法强就够了

【回复】回复 @黑科技带师阿灰 :我记得最早是猫和被附身的人互相加适应之力，数值是固定一部分加对方的百分比适应之力，那会想加属性就得猫出纯ap，后来就是被附身的人纯粹加自己的百分比适应之力
【回复】[妙啊]最早还是纯百分比适应之力 后期真的猛
【回复】后面玩ad遇到凯隐或者猫秒选的，我直接ez，没法子他不来下就算了，来下拿头带走猫，还骂我菜
北条家的枫莲:
猫其实刚出那会就很超模，我猫刚出那两天我悠米胜率75%，但是那会大家都在骂。 毕竟摆烂玩家是真的多。

【回复】刚出那会大家都是纯挂 肯定被骂
【回复】那时候的猫咪可玩性强度都有，因为比赛强就削弱了，问题比赛和路人局是两个游戏啊
【回复】刚出来的时候主要是AD不会配合猫，猫本身其实没太大问题，这种轮椅英雄主要就看猫爬架，猫爬架不行就纯废物一个。
屈家阿星:
数值高一点就超模，低一点就下水道 机制？一个破猫能有什么机制 掌握下路对拼时下车刷盾已经是高玩了，座驾什么段位 猫就可以是什么段位

【回复】已经不用刷盾了，现在的猫你几乎可以全程不下车
【回复】[滑稽]当年我就是轮子妈ez+猫闪现传送 刚出来的版本 下路对线钻石都能赖线[doge] 打游戏跟脚本一样 只清线 小团前期基本无敌 大团直接猫上大c我给r加速 就这样 60+胜率到了铂金 [doge]
【回复】猫恶心的点就在于不用操作就能做到其他软辅的功能，只要AD强就行，其他软辅露露琴女要A人，风女星妈要会控制会给奶盾给大招，猫只需要对线随便丢Q，打起来er连放就结束了[笑哭]
台尔曼冯汉斯:
附身英雄完全可以参考风暴的284，玩的时候忙的要死既要推线又要帮队友

【回复】回复 @一碗醒神汤 :不是，虫师下车上车是两套技能组，反而是难度最高的辅助
【回复】回复 @一碗醒神汤 :虫和猫完全就是辅助操作量的极端了，一个要专心操作一个直接单手操作
【回复】还有决战平安京的虫师也挺强的
亦落空:
我觉得猫咪应该这样改 被动：悠米连踢带打，交替使用左右爪对敌人造成伤害。 Q技能猫猫拳：悠米双爪难耐.渴望打架.技能开启时朝着敌人前进时获得移动速度。 W技能恶猫咆哮：当悠米受到攻击时，会储存怒意值.主动施放会将所有怒意值迸发出来。对站在中心的敌人造成真实伤害。 来个人替我讲讲接下来的改动思路[妙啊]

【回复】我的想法是猫咪重做但是加入一些佛爷哥的机制，模型改成了虚空生物。 背景故事里，他是掏空人的脊椎寄生在上面进行操控人的尸体。 这名英雄有400的射程，附身队友队友提供50～80的射程。 被动:普通攻击和技能可以对敌人造成额外10%的魔法伤害，回复自己的3%的最大生命值。 附身队友效果减半（队友的技能平a可以造成自己额外5%的魔法伤害并回复有和自己最大生命值1.5）。 Q技能恶难尖刺：朝指定方向发射一排尖刺，造成减速和最大生命值的伤害，连续命中三次有定身1.5秒并使该英雄的被动失效三秒（把该英雄的被动沉默了无法触发自己的被动）。 W硬质化甲壳:消耗自身10%的最大生命值，给自己创造一个具有格挡五次技能攻击的护盾效果3秒 附身状态下也可以把该效果附身给队友 e技能虚空突进:向前方发射两枚触手命中撞击敌人可以晕眩并将其击退0.75秒，并获得被触手命中英雄最大生命值8%的护盾1.5秒，也可以拉至墙体进行位移。 附身状态可以带着队友位移。 r寄生.夺舍:指定附身一名队友，附身该队友时候为队友承受10%的伤害并自己的被动和増益退出来的时候可以指定一个落脚点位置造成击飞效果0.5秒 被动:可以拾起附近已阵亡英雄的尸骸（敌我双方的英雄）操控该尸骸获得技能装备，但是获取的数值只有宿主的75%，操控的时间是该英雄复活时间的3/4。（可以点击回城键弹出尸骸，尸骸会留在原地爆炸造成该尸骸最大生命值50%的伤害） 如果你附身的队友死亡，你可以选择直接附身在该队友的尸骸上。操控该尸骸继续战斗。
【回复】回复 @心仪不是心宜 :言简意赅
一只大萌受~:
核心问题是lol一直提倡的什么英雄就只能打什么位置导致的，s5以前还不是这样，或者说没这么离谱，菜刀队可以上比赛，中路可以拿战士，上路可以选法师，打野也可以双打野，下路可以放个重装坦克挂经验，剑圣可以上单，vn可以上单，ez可以上单，流浪可以上单，宝石可以上单，大部分英雄都可以在上单，但是设计师觉得这不够cool，你是辅助英雄就必须打辅助位置，所以越往后越离谱，装备分ad ap 打野 辅助，英雄分上中下野辅，你选这个英雄就必须这么玩，不这么玩就不对，纯纯暴露设计师的水平不行的操作，因为他做不到兼顾一个装备或者一个英雄的全局平衡，所以就试图把英雄和装备钉死在一个位置，这么做平衡就可以少很多事情，但是玩家不是bot，对局也不是三条路独立的，总会有一些英雄放在一个位置上平平无奇的，放在另一个位置就超模的，所以渐渐的平衡系统就崩溃了，无法平衡那就削到放在哪里都是five坐冷板凳咯[doge][doge][doge][doge]

【回复】这样比较容易上手，LOL爆火当年靠的就是简单易上手，会一两个英雄就能打游戏了。当时dota就是因为上手太难所以失去竞争力。dota是要知道所有英雄和装备才能玩，LOL是会玩两三个英雄就可以玩，王者荣耀是会玩一两个英雄大部分英雄就都能玩。
【回复】那我有个好计策了，要不咱们设计师就别要脸了，咱们给猫设计154套技能吧，每个英雄对应一套专属技能，附身剑魔啊，盖伦啊这些重装战士的时候，会强制扣除自己一半剩余血量，且不能使用任何技能，附身胜率数据不同的ad技能强度不一样，咱来个“云控”动态平衡哈[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】当年设计师大削滑板鞋的理由可是滑板鞋肆虐上路，就这设计师能指望他做什么平衡
梦死琉璃尽化蝶:
想玩猫咪还让ad心服口服？简单，上来先打字“我可以玩猫咪吗？”ad多半会拒绝，然后此时注意了，先在公屏上打个“好吧”然后立马选中琴女，这时ad就会强烈请求你换成猫了[大笑]

【回复】回复 @A01i :对线强度这块琴女不如猫的一根毛，有大之后猫咪打2v2强度有的，比琴女这又脆又没用的东西强太多了
【回复】我琴没有惹你们任何人。QA秒了！
風神一目連:
个人觉得猫在手游还算适配。E技能需要伤害回血，前期绑定ad，后期可以找大爹，耗蓝不高，技能操作简单，主打功能性软辅还是挺可以的。

【回复】然后你对面猫咪找个了剑魔大爹 抓抓不死 残血杀个人就是医学奇迹 伤害又爆炸回血又快
【回复】回复 @neet酱月姬 :没猫剑魔也是这样的。。。
【回复】我是必ban猫的，什么超模都挡不住我ban猫。队友经常没有脑子，只要对面有一个大核英雄起来了，挂个猫是真的难处理，没有猫我还能操作一下。猫上身就加大量面板，还有各种技能保人，很难反制，蛮头疼的
飞机大王:
当年玩猫，啥样的AD都会显示不属于自己的强度。 最开始140耗蓝的充能E，我出大天使帽子杀人书圣杯，奥恩强化之后1200法强，配合爱丽，只要你人没死就能奶活。 爱丽的AP加成很高，返回猫身上还不需要时间，还能配合复苏，打残一个，猫一口老奶，再刷出600+的盾。盾打掉，又刷出来一个600+的盾。

【回复】原先主玩锤石就要被ad骂说：你会不会消耗？你会不会挡技能？你会不会给我垫刀？你能不能Q的准一点？？E当摆设？灯笼不会给？？眼不会查？视野不会做？你真的是一点用也没有，你走吧我一个人在下路（这句对单排辅助的我杀伤力很大）自从出了猫咪以后：AD你补刀行不行啊？AD你这走位不行啊？你一个人在下路吧，我去找大爹了。贼开心[脱单doge][脱单doge][脱单doge]
【回复】AD不AD我不管 几年前弃坑峡谷前 我经常玩锤石辅助人家下路 杀穿对面了都二塔对线了 后面猫咪转头傍个凯隐 人马 男刀也没两个头就正常刷野的等级 出野区就1v5 然后一直奶啊加速啊盾啊 哇哦哇哦哇哦啊 两个俩jz飞来飞去 我是真的没法忍受 这种无脑角色 而且不是个别这样是经常这样 打到钻石就没打了
【回复】我想了半天爱丽是个啥玩意
Nico丶las:
我倒是觉得决战大沙田的蛾子婆技能设计挺好的，换做联盟里的术语就是变形师，也有附身走地两套技能组，附身时有消耗减速并转换成治疗，单体护盾，群体解控，走地时有击飞，睡眠位移，护盾。 附身时生命值转法强，走地时法强转生命值，保障辅助装备附身时同样有输出，走地时自己也有生存，更别说还有联盟早都删了的光环类装备保人。

【回复】说实话，近半年来说，联盟手游的重做优化已经明显像农看齐（风女奶妈琴女你光重做！），反倒是都出了四五年的决战大沙田，现在优化越来越往联盟端游看齐（专属打野装，升级完成腾格子，辅助装备升级的主动效果）
【回复】回复 @闲亭寒居 :等一下，判官确实和拉克丝很像，但他也只能控两个啊。拉克丝和判官的控都快比视野长了，弹道再宽真没法玩了。大天狗，他的控是单体跟随啊，和妲己的小爱心一个性质。红叶，那个控制都快贴人家脸上了才有，二段圈只有减速。金鱼，唯一一个控制相对稳定的，但依旧改不了她手短的事实。 你其实也说了，现在扒鸡做的新式神保命免控多段位移大范围控制越来越多，甚至很多式神都是模板化的一个位移一个盾，一个伤害一个控。在新出的全七八糟幻神面前，你举例的这几个远古式神真的就是他们的玩具，他们的那点控制和伤害要是成得了气候，就不会沦为下水道了。 我赞同你说的现在新式神的技能组过度缝合导致环境混乱，但咱别把远古式神搬出来举例子，这些式神就算在远古版本也一直是中规中矩甚至偏弱的存在，导致扒鸡现在越来越魔幻的绝对不是他们这些老套的不能再老套的技能组。
【回复】然而平安京最大的问题也就是技能组，太缝了让很多式神显得不伦不类。大范围控制/保命解控/多段位移就好像很稀疏平常，拉克丝重做q显得弱质一样恶心。然而这在平安京啥也不是，什么判官金鱼姬红叶一样一条线，拉克丝还就禁锢两个，这些全是一条的眩晕。这些就算了还一个比一个出伤快，就金鱼大天狗大招就是瞬发，多了去的式神技能是没有反应可能的。就这种在装备上算是看齐端游，那式神问题比王者荣耀还麻
生来八景宫中客:
承受一部分宿主伤害那个，玩过骑士之誓猫的都说爽，尤其大乱斗里找个射手附上，海利亚香炉骑士之誓，还是无脑[doge]

【回复】而且今年猫刚重做那个版本变态的不仅是大招的双抗，还有W被动的挚友每次普攻回血和E挚友普攻附带随暴击率提升的攻击特效，了解过S7香炉怪的应该都能明白这玩意多变态，更狠的是W那个普攻回血还是吃猫自己的治疗量加成的，她W被动里还自带治疗量加成，那时候玩排位都直接换到一楼抢猫，来个炮台射手两件比对面四件的都厉害，然后就是玩这么爽果不其然一个版本就挨削了
【回复】回复 @生来八景宫中客 :恐怖的是Q伤害巨高带减速[辣眼睛]带彗星灼烧血量高+法强再配个砍倒，带上虚弱引燃治疗[doge]对面AD吃两下Q就丧失对线了[笑哭]猫优势回家出一个卢登中期巨恐怖，配一个轮子妈EZ直接横着走，见面一个Q1/3、1/4血没了，你们要切人直接虚弱ERAD治疗都不需要按[嫌弃]太变态了，线上就是一个线霸，对面硬辅纯玩具耗几下就吃不消了。
【回复】回复 @考研政治李赣 :那版本玩猫上瘾，我玩船长的都换到一楼抢猫玩去，对线还不弱，Q百分比移除换来的是超高的基础伤害和巨短的CD，手稳的话一级三个Q直接给对面砸到对不了线
正义的阿塔尼斯:
之前职业哥内部投票最该删除的英雄我记得是21年夏天的时候，一边倒的投票的猫咪，大多数是觉得这个英雄技术要求最低不公平，猫咪 露露不仅要做猫咪的卡技能要求 还要对线前压练习身位练习防开，猫咪连这个要求都没。少部分选手觉得是因为猫咪作为队友对手都恶心，但是猫咪在路人评价不好，在选手中评价最差是肯定的，最希望删除的英雄那个投票基本上全投猫咪的。