细读经典 49：十年过去，它依然是超级英雄电影的天花板《黑暗骑士》

刺客学徒Ezio:
这里说一下，2008年1月22日，希斯·莱杰被人发现死于纽约的公寓内，时年28岁。2月6日，验尸官称演员希斯·莱杰死于意外服药过量，他服用了六种不同的止痛药和镇静药。 希斯莱杰不是故意自杀的是意外，他姐姐亲自说的，希斯莱杰也不是因为演小丑变成精神病你们不要误解，他是因为演戏休息少不小心吃将安眠药和处方药混着吃了。

【回复】You see, madness, as you know, is like gravity. All it takes is a little push! 疯狂就像地心引力，需要做的只是轻轻一推。 “I’m like a dog chasing cars. I wouldn’t know what to do if I caught one…I’d just do things.” “我就是只追着车跑的狗。即使追上了也完全不知道自己要干嘛……我只是为了做点什么。” ——希斯-莱杰 So Why so ……serious
【回复】之前一直以为是自杀的肯定不止我一个
悠怅:
民风淳朴哥谭市，人才辈出阿卡姆。诚信商人企鹅人，环保卫士毒藤女，公正不阿双面人，优秀演员乔克儿，管道疏通鳄鱼人，体恤民情黑骷髅，模范丈夫急冻人，心灵鸡汤稻草人，勤学好问谜语客，正骨推拿找贝恩，爱护动物赛琳娜，德艺双馨好joker，济世良医哈莉Quinn

【回复】爱护动物美猫女，多事城管蝙蝠侠。
【回复】虽然不合时宜但我还是要说:爱民如子乔弗里
【回复】智慧过人所罗门 哥谭最强管家侠
卡卡sakura:
最压抑的事情不是像《黑暗骑士》里的蝙蝠侠被误解而躲在黑暗里，而是没有黑暗可以躲藏。韦恩都55岁了，不呆在豪宅里抱孙子还要一个人孤独地冲上前线和恶势力作对。一开始他成为了蝙蝠侠，哪怕他因为二代罗宾的死给他带来的精神创伤而消失了十年，他还是要回来，永远没有退路。这是他最初的选择，也是最后的坟墓。

【回复】才七分钟你就上热评了，说吧，准备了多久(｀・ω・´)
【回复】常年漫画人气第一不是没有原因的
舒伯特搞笑:
“我记得很清楚 就在电影开机那天 在一个杂货店旁边 一个小男孩看见了我 他看起来不会超过五岁 他过来抱着我 这让我很感动 我也回抱了他 他抬脸望着我 对我说‘你是我的英雄’...从那一刻起 我就知道 扮演蝙蝠侠不仅仅只是一份工作 也是我这辈子的一个伟大选择”——Christian Bale

腹部十字型切割:
凭什么说莱杰之后再无小丑，就因为你们有些人看过这一部看爽了，就否认后人的表演？还说什么不是蝙蝠侠赢了，是小丑不想玩了。赞美是好事，但不要靠贬低其他人

【回复】有人天天说蝙蝠侠其实输了，呵呵，输了吗？最多五五之间，在轮船问题上小丑错了，那是蝙蝠侠赢，让光明骑士堕落是小丑赢，但也仅此而已，别人说蝙蝠侠打破了自己的准则，恰恰相反因为这件事更使蝙蝠侠明确了自己的道路，最后他们弹幕说人性指示下一定会按的，这是强行鸡汤，呵呵前面剧情铺垫是不是一点没看，一个有内涵的电影不一定是悲剧，凭什么他们认为自己是对的？
【回复】回复 @翻车山老司机:希斯莱杰估计他们也知道，但是肯定蝙蝠侠肯定看的不多，比地位杰克尼克尔森演的也好，人家也是影帝，杰瑞德莱托也拿过奥斯卡，说句难听的话，那俩人没死，你懂吧
【回复】回复 @腹部十字型切割 :是个好演员但我觉得蝙蝠侠演的也好，说出来惭愧我脸盲，但蝙蝠侠那个演员站在废墟上面和最后逃走的时候真的给我一种，这就是英雄的感觉，所以看见什么丑爷没输只是不想玩了的神论很不感冒
陈老羊被人用咗:
守望党闭嘴吧，守望者我也超喜欢，但那只是粉丝党和漫画党的狂欢。黑暗骑士才是真正的雅俗共赏，艺术商业双高。很多人小看商业电影，其实拍得成业票房大卖的商业电影的难度绝不比艺术电影低。艺术商业双高更是极少有的神作

【回复】回复 @油皮克 :emmm这么说就太绝对了，守望者的死忠粉中可是包含了一大票没有看过原作的纯电影党的（比如我和我的小伙伴们）。其实守望者就电影的艺术性来说成就是不亚于黑暗骑士的，但电影的成就不仅限于其艺术成就，在可看性和商业性上守望者被黑暗骑士远远甩开，所以超级英雄电影的巅峰还是黑暗骑士。
【回复】讲不过就扯漫画，渍渍渍，
【回复】我寻思守望者被一致公认为最好的美漫，豆瓣评分9.6，获得雨果奖，怎么就自嗨了呢？
玛嘉琳:
让我发个长评，用肉麻的话吹一下我最爱的超级英雄。我爱他，当他抱着杰森的尸体跪在废墟里的时候，当他怒吼着扑向夜枭告诉他这里是我的哥谭的时候，当他略有些别扭地对夜翼说你做的不错的时候，当他冷酷地拒绝正联的邀请却又在暗地里默默帮助他们的时候，当他把瘫痪的芭芭拉搂进怀里的时候。这是一个浑身都是闪光点的角色，他有英雄的一面，比如冷静理性，坚韧不拔，遵守心中的法度，在维护正义的同时不断审视自己，完善自己。同样，他也有人性的一面，他会像个普通父亲一样对自己儿子的叛逆束手无策，会和阿尔弗雷德赌气，会在夜深人静的时候看着全家福的照片，会把所有程序的密码都设成自己母亲的名字。我爱DC漫画，DC塑造的这个角色是如此的鲜活丰满，你甚至可以在他的身上找到自己的影子。如果这样的一个超级英雄能遇见一个会思考的导演，将他搬上大荧幕，将这个有血有肉、与众不同的黑暗系英雄展现给更多的观众，那么电影会成为经典也就没什么好奇怪的了。

【回复】如此多代导演编剧的塑造和诠释真的让蝙蝠侠的形象达到了一个巅峰了……这是蝙蝠侠的魅力，也是创作的魅力……
【回复】回复 @Hood-Lynn :感觉只有蝙蝠侠的剧情和人物魅力才能撑的起超英真人版天花板的招牌，其他超级英雄没那味
能着火的乌龙茶:
“爸爸，他为什么要跑啊” “因为我们要抓他” “可，他并没有做错什么啊” “是啊，可就算是这样，我们依然要追他，他是哥谭配的上的英雄，但却不是现在需要的，所以我们要抓他，因为他承受的住，因为他是一个孤独的守望者，一个公正的裁决者，一位黑暗骑士 （可能有些词错了，但我永远爱老爷！！）

Funct1on:
刚开始看这部电影时，我被莱杰的丑爷吸引。但随着年龄增长，再看这部电影，打动我的则是老爷的牺牲与奉献

【回复】记得这部电影公映的时候自己也就十九岁，现在十年过去了，从始至终深爱的都是贝尔的老爷，一直一直一直，恍惚觉得老爷就应该是这个样子的
好问的瓜:
关于诺兰三部曲，我的个人观点：它是一部非常经典的同人作品，或者说是诺兰世界观里的蝙蝠侠。美漫改编电影设定会变动很多，但是像三部曲这样巨大变动的基本没有（上一个是贝恩是毒藤女的打手），我觉得诺兰最厉害的地方在于大程度的改编同时还能说好这么一个故事。第二部是三部曲的巅峰，主要是小丑这个人物，而且编剧的故事叙述加上希斯莱杰的绝妙演绎，基本呈现了一个“无敌”的小丑，这个无敌就在于看完整部电影你会发现蝙蝠侠其实是输了的：女友死去，基友堕落，自己背锅去圆一个谎言。对于三部曲的蝙蝠侠，我个人还是觉得和我内心中差别比较大，主要还是在对心爱人的方面，老爷应该是那种将内心的爱掩藏到极致，很少会有非常大的情绪波动的人（涉及到自己父母，比如闪点悖论里看到自己父亲的信哭了），而这部中蝙蝠侠因为自己私人感情基本就是被小丑牵着鼻子走（要知道拿塔姐去要挟老爷都不一定管用），所以各位原著党和路人党还是相对理性的去看待三部曲，经典不假，但是设定上不要太以此为标准（双面人的犯罪启蒙导师是小丑= =）。而对于蝙蝠侠（小丑）谁演的好这种问题，我个人还是偏向于类比成007系列，每个人都有自己内心最钟爱的邦德，也有自己最喜欢的布鲁斯韦恩，萝卜青菜各有所爱，真正的老爷粉丝我相信是不会说出“XXX之后再无蝙蝠侠”这种幼稚的话的，毕竟经典角色需要每个时代灌注不同的思想，演绎出更多的经典味道

【回复】补充一点，诺兰三部曲依然没有脱离蝙蝠侠的原著内核，致敬/借鉴了很多漫画神作（可以看幕后采访）。觉得“诺兰拍哪个英雄都没区别”纯属无稽之谈。蝙蝠侠是全媒体都有神作坐镇的存在
【回复】哦对忘记说一点，蝙蝠侠各个系列的BGM真的是好听到爆，听完就会理解为什么我说“蝙蝠侠是每个时代关注不同思想演绎出来的英雄”，音乐风格也是如此
【回复】格局小了，超级英雄没那么简单，不在于你多能打，得看你能背负多少。小丑目的是要制造混乱，但蝙蝠侠最后的选择算翻盘了，守住了暂时的光明。行善比作恶的成本难度高太多了
百年井边苔:
黑暗骑士三部曲真的不是同人……在蝙蝠侠电影里真的上升到漫画高度、能够体现蝙蝠侠精神内核的毫无疑问首推三部曲，与其说它是同人不如说它更加完整了蝙蝠侠

TimeKeeper时光守护者:
这一部电影让我对整个漫威都不感兴趣

【回复】其实也不是漫威不行。主要诺兰太bug了，蝙蝠侠7个人电影。除了诺兰导的这三个，剩下的有几个有这么高度的？这不已经很说明问题了。题材，有的是，牌儿，有的是，牌就在那里，关键还是要看打牌的人。超级英雄是牌，诺兰才是打牌的人。而现在很多dc直接忽略了诺兰，直接把蝙蝠侠封神，看的我是真有点想笑。
【回复】回复 @Yocna :人家说句没兴趣就是酸了？所有人都得跟你的喜好一样，不喜欢就是酸？我寻思楼上哪句话说错了？漫威本来就是超英流水线啊。漫威不是爆米花难道是艺术片？有喷和无脑黑的任何点么？？？你这就GC了？？？
茯苓不加糖_-_:
黑暗骑士三部曲可以说是我最喜欢的电影没有之一了，也正因如此，这部电影刷了很多遍。以前在国外读高中的时候甚至也为其写了一篇电影解析，但毕竟非专业，很多地方看的并不透彻甚至浮于表面。这篇解说是我目前看过对这部电影分析最透彻的一篇，也是最贴近我个人看法的一篇，真的很棒，正是因为蝙蝠侠的“忍人之所不能忍，方能成人之所不能成。”让我深爱着这个英雄。还记得三部曲最后一部的结尾，当人们揭下蝙蝠侠雕像的幕布时，承认了这个黑暗骑士时，入戏太深的我也是哭了出来。因为自己代入感强，看这三部曲时也总是在想如果是我处在蝙蝠侠的位置上我会怎么做。也正因如此，才让我知道，英雄不是靠超能力，也不是靠多能打，更不是靠“I'm rich”这种戏谑的言语。当犯罪发生，而道德与正义产生矛盾时，面临的是这万难的抉择，一切尘埃落定后自身又将背负着内心的自责与旁观者的谩骂，这样的人，我更愿称之为“英雄”。一生挚爱蝙蝠侠！

账号已注销:
看看这部片，再看看dc现在拍的片子，感慨良多。 我觉得dc没必要跟漫威一样搞电影宇宙，一是因为蝙蝠侠这个英雄在dc的比重太大，影响太深，导致dc电影宇宙都被渲染上一层沉重的黑色，格调相当严肃，而这与爆米花电影的必备的搞笑有所不符。 个人以为，dc可以多开几部不同英雄的独立电影，往深层次挖掘每一个英雄，就像诺兰三部曲的蝙蝠侠，将每一个英雄讲到极致，体现出他们独有的魅力和肩上的沉重负担，这也不失为一种方法，甚至我以为这种讲法要比漫威的爆米花电影更有吸引力一些。 而且dc的反派以小丑为首的都相当出彩，比如说完全可以出一部以反派为主角的独立电影，相信拍得好的话票房绝对低不了（别提自杀小队，那部片除了小丑女之外是真没啥好看的） 当然，这些建议在只想着快速靠着dc捞钱的华纳而言自然是不可取的╮(￣▽￣)╭，人间之神，不义联盟，闪点悖论，一堆的好牌，稍微打得好一点都不至于搞成现在这个样子，只能说华纳一生黑了。

【回复】不拍电影宇宙拿什么赚钱?为什么现在都是爆米花电影?因为爆米花票房高的不少，真正仔细认真的电影票房却没保障。华纳要真像漫威一部一部拍那等格局铺好了电影市场那会什么样谁能保证?
【回复】回复 @橘里橘气の灯里酱 :难道一直拍黑骑？漫威总票房140亿要一直拍黑骑至少拍七部
【回复】回复 @晚上对对对 :能不能多看几遍理解理解？漫威电影总票房是快二十部电影票房总和
一庭竹一:
很多人觉得自己在船上肯定会去按起爆按钮，甚至不会有太大心理负担，但我觉得一个普通且正常的人，要在短时间内跨过这道几乎是人类底线的坎也是需要“天赋”的…我不敢独自伸手去按它，但如果船上的人发起投票，我又会投应该按，两者都只是因为一个普通人的恐惧而已，所以多数普通人既当不成一个舍生取义的好人，也做不了一个宁负天下人的“坏人”

【回复】说的太对了，就是如此~~如果我在那条船上，我会希望某个人出来按，结束这种恐怖的等待~~但要我自己来我绝对不干，因为这相当于我自己亲自杀了一堆人，想想都觉得胆寒~~
【回复】对啊，所以投票结果还是选择按的人居多，但是却没有人敢去做那个刽子手
【回复】确实，如果是投票决定，估计结果马上就出来了，之所以不按其实是觉得这场豪赌 关系的人众多，不必脏了自己的手，按了事后也很可能成为众矢之的，加上杀人这件事本来心里不好受，道德上还是有一点钳制作用的。
杨不爱叫咩:
为什么说老张讲浅了，看了50遍+的人解释一下: 对于不太了解这部片子的人，老张的讲解还算是到位的，但我觉得其实这部片子剧情没法流水账式地去讲述，因为它虽然节奏非常快，但却不是不经推敲的，而是环环相扣，而且非常合理，每一步的设置都是很细致讲究的。如果顺着去梳理剧情，但是捋完一遍却不回头分析诸多细节，其实有点糙，老张只是在后面总结了蝙蝠侠这个人物的弧光，小丑则是匆匆带过，哈维也讲的不够细，我觉得还是蛮遗憾的。老爷豆瓣上有一篇《骑士崛起》的影评拿第三部和第二部对比，我觉得那篇文章真的非常好，一步步的戏剧冲突都理得很明白，这其实是这部片子作为商业片最大的优点，感觉因为想讲清楚剧情，以及时长问题，所以很多地方都没办法。之所以觉得佳片有约的左衡讲得好，是因为他能在不剧透的前提之下，讲出一些直指本片内核的重要东西。包括贝尔这个人设，我觉得是非常重要的，其实贝尔在这部片子的角色上被萊杰碾压也是没办法，萊杰确实优秀，但贝尔塑造出的感觉是很重要的，他那种内心的纠葛，一步步认识到事情的严重程度，以及深深地绝望，都很扎心。如此一来瑞秋的饰演者其实也很重要，这里面还有阿汤嫂的事也没说，但我觉得第二部的女主其实除了颜值略微欠缺，其他都抗住了很重的担子，她是剧情上重要的扎心点，直指哈维的黑化和蝙蝠侠的背负。小丑虽然看似没有弧光，但他是有自己完全自洽的理论的，而且他的追求并不是作恶，而是消灭善，这个其实是小丑这个人物最重要地方。（再说他其实是赢了，为什么要有变化？）我觉得找来的北京师范大学的田卉群老师把这一点讲出来了，很到位。还有“关灯拆电影”有个小哥讲的，我觉得也很到位。这个地方老张居然没有引申，我觉得是不太满意的。至于老张用的这个理论，从某个角度来讲还挺专业，但我觉得其实跑题了，无非就是蝙蝠侠追求的是什么样的正义的问题，我们其实都清楚没那么复杂，就是要追求“真正的正义”，相信“善”。其实这个问题可以讲的角度更好，无所不用其极的追求所谓正义，和“十二怒汉”“杀人回忆”甚至可以拿来参照讲，就是人性之复杂，究竟应该如何定罪？很多事情事实上就是没法定罪，但我们的内心深处应该相信正义，而不是对体制失望，这其实是黑暗骑士消失在黑夜之中那一幕真正升华的。这一部分是我个人观点，不反对老张的看法，但从哲学层面的讨论我还是觉得田卉群老师几句话就讲的干净利落，而且直奔内核深处。老张讲了半天，其实是老生常谈。

【回复】回复 @A茉无敌:你直接在百度搜佳片有约+黑暗骑士 能搜到一个19分钟的视频 我等会晚上搬到B站来
【回复】看了你说的关灯拆电影的视频，还蛮有意思的，然后田卉群老师的，我搜下来就看见书？没有视频吗？
相里叶:
不要高估人性的底线，也不要低估人性的伟大。这一部我一直觉得，到两艘船上人都没有按下遥控器那一刻起小丑就输了。蝙蝠侠为什么能一直坚持下去，因为再黑暗的时刻，人性中还是有希望的微光啊。

【回复】那是因为真正的黑暗还没有降临，2艘船上的人都没有按下按钮，因为有蝙蝠侠在，他们祈祷蝙蝠侠能化险为夷，心中任然存有最后一丝光明，真正的黑暗是，在已知地球无法回去时，必须寻找下一个恒星系补充能量，然而两大舰队的资源加起来只足以一艘舰队抵达，两艘舰队离的不近不远，此时，便是最黑暗的时刻，谁优先发射次声波武器，谁就获得了活下去的机会，但是，不管是谁，都一样，人类文明的火种会被保留，黎明前，才最黑暗！(详见三体2 黑暗战役)
【回复】回复 @寻梦者世界 :求求你别给三体招黑了
【回复】回复 @人木各 :脑回路清奇
一发卡:
关于美漫里老是会讨论一个问题就是“英雄的行为规范谁来监督和规范？”。我觉得作为一个成年人并且有一定的社会经历了就应该会知道。往往制定行为规则的人就是最有权力的那一帮子人，他们的行为只能由他们自己来规范。说个简单的例子：在公司里领导说大家5点才能下班，但是领导自己4点半就走了，你能怎么样呢？！美漫里也老是有国家的官员来抵制这些英雄，其实就是他们不被国家所控制，有权力的人都不喜欢不能被自己控制的东西。

【回复】回复 @五加五等于一百二十八 :所以我一直觉得超人是最伟大的英雄，最有能力的英雄有最高的道德标准和行为准则。
【回复】美漫英雄拍成电影总会有这种局限性，就是放在现实社会这个筐子里，一下就让人感到某些地方逻辑不能连接的上，好像过于理想，甚至有点幼稚。好像拍成哲学故事逻辑更能自洽。
【回复】整破防了啊 本来是成年人童话故事会 不和你好了[doge]