愚人众到底有多强？他们为什么会如此强大？【原学研究室33】

学魔法去修仙的科学家:
有个问题: 无论是公子还是滴卢克只使用邪眼的时候都没有明显的生命力消耗（游戏里，那个海祈岛的人用了一段时间就明显衰老和体力不支）。 公子在剧情里表现的副作用很大可能是“魔王武装”导致的（神之眼加邪眼共用），漫画里滴卢克以前用邪眼用过很长一段，然而结合现在已知游戏的剧情表现，曾经高强度使用邪眼的滴卢克并没有表现出有什么大的副作用后果。同时，如果我没记错的话，在漫画里，愚人众发现迪卢克使用了邪眼后，认为迪卢克拥有“才能”，对他进行过邀请。 综合已知情报，邪眼对普通人一定会造成不可逆的损害，严重情况下危机生命，但对于有“才能”的人来说，副作用应该属于可接受范围或者副作用并不容易致命才对。 我个人推测这种“才能”，应该是能同时使用神之眼和邪眼且能抵御副作用反噬的才能。

【回复】漫画里有个很鲜明的对比，迪卢克老爸使用了邪眼当场就没了，滴卢克使用老爸留下的邪眼却啥事没有。
【回复】邪眼是靠生命力换力量，想要越强的力量就要烧更多的生命力，用的力量越多越强也就死的越快，如果本身生命力够强也能经得住消耗
【回复】就像玄幻小说里不同血脉一样，某个霸道的功法只有拥有某种特殊血脉的人才能练，特殊血脉浓度越高运用的越好，普通人练了这功法有可能直接就爆体而亡了 按照这个设定，迪卢克可能在斜眼适配上比达达利亚还高不少
旧金山顶洞人:
一个在至冬国只算是杂兵的雷锤，在你还是萌新的时期能一锤头把你打个半死，你还破不了他的盾，这就是愚人众的强大之处[doge]

【回复】回复 @Jesse的同人 :固若金汤，有大家在....见识下师傅的枪法[原神_欸嘿]
【回复】现在我最怕的是冰胖，问就是主c甘雨[doge]
【回复】谁也没有说雷锤是杂兵，人家的名称是 “先遣队” “先锋”
サイズろひ:
愚人众执行官是至冬国最强的十一个人组成的，然而不只有至冬国人，整个愚人众在七国范围内征收人才，稻妻的神之人偶、蒙德的炎之魔女、须弥的天才博士。因为收集面广就成为了七国最强

【回复】怎么感觉和战国七雄里的秦国一样，都是地处偏远却广泛吸收人才[热词系列_知识增加]
【回复】回复 @安念安_ :也和现在的美国一样。全世界的人才都荟聚哪里。
【回复】回复 @安基拉曼纽 :女士不一定是抛弃，只是自暴自弃的去烧魔物，在这过程中被形态变化而被其他人惧怕。毕竟她周本的样子的确很渗人
凤羽零花64611:
愚人众在游戏里真的是非常强大的，虽然以我们的视角来看，他们到处吃瘪，但代入一个普通人的视角去看，愚人众到处干涉他国内政，在财富的璃月港，我目前只发现一个至冬的北国银行，那么其他国家怎么会没有在璃月设立银行呢？显而易见，愚人众或者是至冬国一定是势力大，实力强，只是在这个游戏里，我们是主角而已。

【回复】回复 @咲夜是我老婆 :游戏内的城市和人口都是成比例缩小了的：望舒客栈看上去像个大号树屋，实际上设定是迪拜王爷的帆船酒店级别、是蒙德和璃月路上的巨型交通枢纽；还有万民堂看上去像个早点铺子，实际设定是二层的中型酒楼、可以承包宴席的；设定上璃月光港区的常住人口就有几十万，街上的NPC却只有百来人……游戏内的城市都是为了适配手机、缩放了几十倍的[吃瓜][笑哭]
【回复】问就说偷懒，璃月总人口不到二百，纵宽几百米呢，做成真的城市至少几T，那玩个鬼
【回复】愚人众在七神和旅行者这一层或更高层力量不出手的情况下单吃其他六国理论上来说没有问题、（虽然在凝光那可能会比较吃力），而且至冬经济实力不会太差（满大陆开银行，公子的存款的0数不清），甚至可能可以和璃月五五开。其实力有可能足以灭掉七执政之一，还有仿制百无禁忌箓的能力，其科技可能已经达到了仙法甚至神力一级。
似逸风者:
大陆上目前除了枫丹纯水密探之外唯一一个敢在天理眼皮子底下采取进攻型战略的国家组织，同时还在同深渊作战……他们到底想干嘛[囧]

【回复】至冬强大是事实，但也侧面反应了坎瑞亚有多强，毕竟至冬这种实力都没有引来天理，但是坎瑞亚却被毁了[doge]
【回复】回复 @中2之魂-月影 :我估计至冬快达到坎瑞亚的科技高度了，但是天理维系者可能出了些问题，没做出回应
【回复】回复 @中2之魂-月影 :至冬再发展下去可能就是下一个坎瑞亚了[doge]
月隐霜华不是影:
首先，至冬国战斗力是目前公认最强的 这是世界观设定 要不他们为啥去各国干预别国的事还收保护费 其次，不会真有人觉得蒙德弱吧 蒙德就是那种扮猪吃虎类型的 全是隐藏高手和跟大主线有直接关系的角色 而且几千年风神不管都能一直存在 真正的主力大部队都去远征了屠龙了 我个人觉得这游戏因蒙德起也会在蒙德或者跟蒙德相关的地方完结（坎瑞亚遗址其实位置是离蒙德非常近的） 还有就是，璃月是富有，并不是无敌的六边形国家，别尬吹。摩拉克斯是强，但不代表什么都是强的。有些人迪化真的严重。 稻妻，因为这五百年的事，损失了很多战力，综合相对是比较差的，现在还在的除了雷电将军基本就是国家的人类势力三奉行了（也可能是还没有写到相关人物）

【回复】我个人感觉蒙德战力强主要因为还是国家太开放了，想一些别的国家或者是一些身份特别的人想要去别的国家定居，按照目前的三个国家的设定，之前去稻妻基本上直接就因为可能破坏永恒被雷神砍了，去璃月指不定哪天就被夜兰抓到地下室玩起了捆绑play，去蒙德除了会被罗莎莉亚盯着之外没有任何风险，所以慢慢地蒙德的高手才攒多了
【回复】不说别的，就像凯亚这种，说是坎瑞亚的后代，如果去了稻妻绝对当场就被将军砍死了，更别提阿贝多这样的莱茵多特的造物了
【回复】回复 @流风MU :戴因斯雷布：不仅是意志层面的改造——它们准备用制造「耕地机」的技术，彻底改造奥赛尔的肉体。 派蒙：这…这种事也做得到吗？ 派蒙：难道深渊教团想要制造…「终极杀人机器，机械魔神乌贼」？！ ★ 旅行者：听起来大致是这个意思。 旅行者：绰号的长度增加了！ 戴因斯雷布：如今这世上，已经很少有人真正了解坎瑞亚的文明程度，当然也难以去做评判。
钢鬼专精:
蒙德隐藏力量太多了，先不说大团长法尔加什么实力，我觉得肯定有愚人众执行官级别，另外琴和芭芭拉的父亲西蒙也不知道什么实力，我觉得也不会低，不然法尔加也不会带着去烬祭海了，另外迪卢克现在什么实力，当年靠邪眼也能面对几个执行官坚持到救援，还有可莉她妈，那个起码千岁的艾莉丝女士，那位估计都得有魔神级别的实力了吧。另外还有阿贝多，号称有毁灭蒙德的能力，作为白垩之子怎么着战斗力不应该比杜林弱。 所以蒙德的大佬太多了，再看稻妻除了雷电影之外，有潜力到魔神级别的，也就一个是不是水龙王转世的心海 其他的魔神眷属级别的也就鬼族的荒泷一斗，天狗的九条裟罗，还有犬族的五郎可能能到过去大妖的水平，另外我觉得八重神子的实力还有提升空间，肯定没到当年狐斋宫的实力。其他的稻妻人物我不觉得还能提高多少···

【回复】回复 @远在天边的三连 :还记得琴的生日吗？她手撕了五个独眼小宝啊。。公子传说任务开魔王武装也就这水平吧。。
【回复】回复 @L六氯化苯 :琴手撕一个，公子负伤开魔王武装秒杀四五个，变量太多没法量化
【回复】我觉得琴应该是执行官同级，法尔加要么跟最强的执行官同级，要么强过所有执行官
内涵独秀字凉透心:
个人感觉最初雷电真的眷属，或者说合作伙伴就不如其他两国，蒙德的四风守护，两个次全盛魔神水准，一个人类最强，而且神之眼持有者大部分也都参加骑士团了，也出现过不少厉害的骑士，所以蒙德的最初眷属就强于稻妻；璃月就更不用说了，仙人一堆，当年还有若陀这个钟离自己说和自己差不多的存在，加上魔神战争璃月赛区的优秀匹配机制，所以璃月的眷属和合作伙伴质量绝对是高于稻妻。 举几个例子，天狗平定叛乱把自己玩死了，还是带兵的情况下，放到璃月魈带兵剿匪，结果被匪徒搞死了，再说五百年前凯瑞亚，狐斋宫虽然很大义凛然的牺牲自己去拯救稻妻，可是看看蒙德璃月，蒙德那边只有特瓦林算是受伤，以及几名骑士伤亡，索然对于第一视角来说也确实不小，但远不到失去眷属的程度，璃月甚至都没危害到璃月港（至少没记载，所以就算有也不是什么大事，估计也就闹个小传染病）。 再看看现在，稻妻就一个名义上的眷属，但甚至都没一个璃月的高级秘书岁数大，蒙德可莉她妈爱丽丝管神子叫孩子，理论上和可莉一辈，所以稻妻的战斗力是一个老问题了，一直积攒下来的。

【回复】雷电真有她妹妹就够了，这一个就已经要强于四风守护和璃月仙人。
【回复】但是也有可能是稻妻受到500年前的深渊灾厄最严重，在地理位置上里暗之外海最近。相反蒙德和璃月离得较远
【回复】回复 @大叶猪笼草 :我认为是只有雷电真加上雷电影二者合二为一，才是真正的雷神。500年前的凯瑞亚，战争中已经失去了一个以智谋为主的姐姐，那么其实剩下来的雷神武力虽然十分强大，但是统治却不太行，也就是说滔妻的神明其实是相对于弱于其他区的神明，其他地区的神明尚不排除还有双生魔神的可能，但是失去一个姐姐的现任雷神就如同失去了半个钟，失去了半个温，所以说不管怎么看雷神这个国家还是最弱的，而且一个雷电真一个雷电影才是一个完整的神明，所以雷电真不是雷电影的眷属。当然如果有什么可以证明双生魔神是魔神而不是眷属这段话。 如果说影武者这个时期算眷属。那么在后来的七神会议当中，她也座不到末席，因为在会议当中，目前为止只有来看只有神明才有资格座上，眷属什么的不行。
浅色木桩在摸鱼:
想捉个虫，若陀龙王是最这片大陆最久远的元素生物，跟钟离只是好友，目前游戏中并没有提到若陀龙王是岩神的眷属，希望up可以严谨一点。 而且最离谱的是我居然还看到有人说若陀是魔神，你完全不过剧情不看游戏内书籍的吗？若陀要是知道自己被当成了魔神估计直接一个四连击把你灭了好吧，怎么还有人2.7都要来了还觉得陀子哥是魔神的啊？[tv_皱眉]

【回复】up主的意思是与七神关系良好，且具有仅次于魔神级别战力的存在都被称作魔神眷属。 这个眷属的划分标准是按照战力来划分的，而不是关系。
【回复】回复 @月_晓 :龙王和钟离设定就是五五开的，绝不可能是眷属。还有个全盛期的狼王，也不虚风神，是神的竞争者，和特瓦林温迪的关系不同，明面上顶尖战力双神的只有璃月[doge]
【回复】回复 @苍椋 :那可真牛哦，你走剧情的时候没有听萍佬佬说比起帝君，仙人的洞天简直是小儿科，这个你也可以算做是法力。你先弄清楚，岩是的基础属性吧。你是怎么认为岩之神没有改变全境的能力？与其说是法力倒不如说是权能，在璃月人眼中温迪的风也是法力吧，你有没有想过三神施法的对象是什么？雷神是用刀砍大蛇直接无想一刀改变了岛，帝君是直接用岩枪砸出的孤云阁对象是谁?是魔神!你说对魔神没有威慑力？温迪的风厉害是没错但他的对象是全境本来就是地貌。你这整的跟魔神还不如地貌一样。而且其他两神的目标也不是地貌只是无意间造成了地貌改变。
_夜雨声煩_:
但是愚人众现在真的无瘪不吃[笑哭]长官在稻妻一个被打死一个逃跑的还有一个沦为钱包的，在璃月的层岩一整支部队直接被地下的黑泥整到全灭，表示现在在剧情里完全感受不到愚人众的强大，倒不如说在有真正神魔的世界里，愚人众这样的普通军队没办法起到太大作用

【回复】你这就片面了，愚人众本质还是军队（除开那些执行官基本都是普通人），你应该拿其他国家的军队力量来做比较，你拿这些普通人跟魔神比这没法比的[妙啊]在层岩吃瘪不是很正常嘛，人生地不熟的一些奇奇怪怪的东西不认识很容易吃亏的，璃月本地人不也是不敢随意冒进
【回复】对比就要横向比较。女士被雷神砍了，这本身就是越级；散兵已经达成了他的目的，不走等着被雷神砍？公子战斗力属于人类神之眼的顶点。再就是愚人众的冰水胖，火枪，雷锤，风遁，冰雷莹，镜女，论1对1，西风骑士、千岩军、三奉行士兵等根本就不是对手；论群对群，水胖加血，还有各种护盾，对面怎么打？
【回复】魔龙乌萨在闹龙灾上算是杜林和特瓦林的前辈，旧蒙德也向它低头，与大英雄温妮莎以及风神，这样的传奇阵容交过手并且全身而退，实力碾压迪卢克，迪卢克他爹用邪眼烧干自己生命力才被击退，最后被执行官博士给顺手秒了，并且这样的博士大概率还不是愚人众中最强的
a玲珑骰子红豆粥a:
我突然觉得，愚人众未必是坏的一方，只是似乎在为了达成某种目地的情况下有些不择手段，他们的终极目的也未必是统治提瓦特大陆，而是为了把所有力量集结在自己手里用来对抗天理。不过他们做事情的方法在大多数人眼里太过偏执和激烈，所以看起来像是坏人势力

【回复】这样说吧 愚人众不一定是坏的 但是执行官真的啥玩意都有 他们都是为了达到自己的目的 顺便为冰神做事的 都各怀鬼胎 冰神和愚人众整体并不能说坏 但某些执行官就未必了
【回复】回复 @我需要帮助jpg :起码目前的女士散兵没得洗 博士单是漫画里人体实验惨无人道这些就没得洗了 无论他的动机有多么高尚
【回复】回复 @月隐霜华不是影 :疯狂科学家最好不要用道德去批判他，因为你不知道他为了科学牺牲了多少生命但是你也不知道在这个牺牲无数生命后诞生的技术下又救了多少生命。算来算去就是一笔烂账，建议不要当道德君子，这样技术只要能解你的困，那么它就是好的，自己的生命才是最优先的。
odteopf:
我觉得至冬强大是因为有个强人领导(态度上的)，有明确的敌人，制定了明确的全国性的目标，说不定为了反天理制定了多少个n年计划。目前出场的三国的神主要是扮演兜底的角色，平日基本无为而治，冰之女王不一样，她是十分积极主动的，频频派遣手下进行各种活动。还有国民对神的态度也不尽相同，三国国民虽敬仰神但并不绝对，璃月人觉得没了神治 人治也能过好日子，稻妻人敢反神的命令，愚人众对女王的信仰纯度比其他国的高，女王对国民的凝聚力更强。

【回复】冰神是把反抗天理的远景目标交给至冬国民和愚人众了，但是她自己好像不知道愚人众到底搞了多大动静[笑哭]
【回复】不是，一部分因素其实还是她豁出去了，直接站出来摆明了要反天理，其他六国虽然不敢明说，但或多或少地都支持她了
琥珀真可爱:
原神的战力按我的想法可以这么算 第一阶级，无敌。比如天空岛的天理 第二级，神明。还是善战的级别，比如雷电，莫纳克斯，龙王等 第三极，神明。不过权限，战力不高的，比如盐神，奥赛尔等 第四级，高战力，明面上的天，比如夜叉，神子，散兵等 第五级，中高战力，有神之眼的人，实力不等 第六级，邪眼的至冬士兵等等 第七级，低战力，士兵，精通武术的人等

【回复】奥赛尔也是善战的吧，至少不和盐神一个梯队吧
【回复】奥赛尔实力绝对不弱吧，要不然看剧情，魔神战争期间，和摩拉克斯交战的魔神，直到剧情的现在好像就奥赛尔一个被封印，其他的没消没息大概率是被打死了。。
【回复】回复 @时空月仙 :奥赛尔不可能和那个弱小的盐神同级。还有那个飓风魔神迭卡拉庇安绝对比风神强，它是旧蒙德的统治者，是一个实力强大的暴君，是风神的人类朋友带领了蒙德顶尖战力和那时候还是全盛时期的狼王安德留斯（不是现在的这个残魂）才推翻了它的暴政。那时候风神只是一个小风精灵，根本没有战斗能力，是后来风精灵吸收了已经死掉的迭卡拉庇安的剩余力量才有了成为风神的权能，不然就一只风精灵
yeliangcheng他妹:
危险的倾向，虽然取材于现实，但是大家还是要时刻牢记这是架空世界，不要让此成为无妄之灾的土壤

【回复】上一个取材于现实的（瘟疫公司），现在已经被全球封禁[大哭][大哭][大哭]
【回复】回复 @紫轩博涛 :“全球”[妙啊]
EraHorizon:
当提瓦特其他国家还在用着长枪，剑这些冷兵器交锋的时候，至冬的使用武器最低级的军事士兵（指愚人众先遣队，游戏里有提到过他们的武器在至冬里面算最低级的）已经用上了火铳这种枪类武器（指火铳，冰胖和水胖），经济方面，璃月确实很繁荣，但至冬也有着潘塔罗涅这样负责管理经济且极其会管理经济的人，虽说在这个影响下至冬经济可能仍旧比不上璃月，但排第二或者第三肯定绰绰有余，光凭这两点足以证明至冬的综合实力在七国中排名第一，有如此强大的基础，自然有底气在其他国家横行霸道。在这个对比之下，七国里面的火之国纳塔，综合国力可能垫底，毕竟以现在的眼光看来崇尚战争的思想十分的野蛮落后，既然这样的话经济就不考虑了，军事实力可能靠前

【回复】回复 @bili_35778116628 :不是这么看的。从稻妻这么多人收缴百枚神之眼就用了很长时间来看，神之眼的数量少的非常离谱，可能和普通人的比例为1：1000甚至更多。而这些武器科技装备来看对于神之眼来说，绝对是有着致命的威胁。 也就意味着如果真的要打，也就意味着有着神之眼的战士可能要面临百倍能够威胁到自己的敌人。而普通士兵再这样的战场上，无疑是毫无作用的
【回复】老实说在这个元素力的世界，热兵器一点鸟用没有。[doge]打愚人众最喜欢遇到火铳士兵和冰胖水胖了（感觉和丘丘人史莱姆没两样，是真得好打），[妙啊]反倒是莹术士、侍女和雷锤让人头疼
【回复】回复 @bili_35778116628 :有着仙家科技的璃月水准不详，但是从剧情来看，这些机关威力相当恐怖，对于愚人众来说威胁未知。 而隐藏实力极多的蒙德也不清楚，但是对于稻妻而言，绝对是致命的。
梅狸猫0401:
有没有可能凯瑞亚开发出了航天科技，但游戏里有句话说“提瓦特的天空是假的”，为了防止凯瑞亚发现这个真相，天理出手灭了凯瑞亚，而至东国科技树没有往航天那个方向点或者冰神刻意干预不让往那个方向点，所以没有招来天理

【回复】完全有这个可能。很多玄幻魔神雷小说里也是差不多的剧情，大家在大地上随便怎么折腾上位者都理会，但只要有人指出头顶的天空是假的立马就会被灭口。
【回复】回复 @机构特遣队 :虽然但是，一个有魔法存在的奇幻世界观里面真的还遵循这些设定吗。。。。[原神_嗯][原神_嗯]
【回复】谢邀，第八国叫坎瑞亚不是凯瑞亚，冰神的国度叫至冬不是至东，坎瑞亚确实研究出会飞的东西了，遗迹猎者，但坎瑞亚做的绝不止于此，而且在坎瑞亚之前还有其他被灭的国家，芬德尼尔，岩层地底，鹤观，所以因为航天可能有，但不全
账号已注销:
我有这样一个猜测，就是神之眼的使用者对邪眼产生的debuff可以抵消掉，因为目前看来，公子和迪鲁克都用过邪眼，两位都没有产生类似于哲平一样的扣除寿命

【回复】我也想到了，现在使用过邪眼但受损严重的都是普通人，卢老爷和公子这样的神之眼持有者或曾经持有者却没有那么大的损伤，但这又不能解释普通愚人众使用元素力的问题了，他们用的不是邪眼吗？还是说是至冬的高科技装备
【回复】回复 @我独身一人- :普通愚人众应该是科技，元素生物没有神之眼也能操控元素，说明神之眼不是操控元素必须的东西
【回复】我记得游戏里有书籍提过，普通人在接近高能量时会失智发疯，身体损伤甚至是变异，部分丘丘人及丘丘王是这么来的，但有些人体质特殊，能承受住这种高能量 神之眼是神发给愿望强烈的人的，持有者都是这种体质特殊的人，而邪眼是人工的，不管有没有强烈的愿望都可以获得，而且在邪眼调用能量时也不说神之眼温和 债务处理人，雷萤术士都是持有邪眼的，我觉得他们可能是能承受一定的高能量冲击，且使用低配邪眼 身体老化可能是因为承受不住高能量的冲击，也可能是邪眼本身的邪力溢出
吃瓜群众gty:
按照历史，稻妻结束锁国玲之后会不会来一场日俄战争？在游戏里，至冬也有理由进攻稻妻，毕竟女士死在了天守阁，但是至冬方面到现在都没有回应，只是从任务的NPC处听说要派{仆人}来顶女士的班[蛆音娘_疑问]

【回复】个人感觉，不现实[笑哭]冰神的目的只是神之心，现在神之心已经到手了，一个外交官面子再大能大到一个国家向另一个国家宣战吗[笑哭]不可能，怎么想都不可能，冰之女皇早就不再爱人了，愚人众里除了公子正常一点其他基本都可以说是疯子，谁管女士的死活，再加上来雷电影还在那立着呢，除非冰神亲自下场，否则我不认为哪个执行官能和雷电影过招的
【回复】我觉得不太可能，稻妻出事雷神可真上，毕竟雷神传说任务里雷神就出手杀流血狗了，本来这应该是人类自己能解决的，但她还是出手了
【回复】架空世界就少和现实联系了[笑哭]