善终的暴君、二战中最聪明的人之一：佛朗哥（下）【历史调研室34】

super61-七七可爱:
对弗朗哥而言，有一点比较幸运的事，就是西班牙的地理位置，依靠着比利牛斯山脉，西班牙处于欧洲大陆，却又与欧洲大陆相对隔绝，并且不管是二战的英国和德国，还是冷战的美国和苏联，它到这两边都有相近的距离（英国有英吉利海峡，德国有比利牛斯山脉，美国有大西洋，苏联有中间夹着的n个欧洲国家），这对弗朗哥在不同势力之间左右摇摆，简直是再有利不过了，每一方都未必真想帮他，可又真心不希望他彻底的站在自己的敌对一方

【回复】回复 @阿瓦德勒2 :西班牙内战前就是个二流国家，经历了内战后内部更加残破不堪，弗朗哥能尽可能让这个国家稳定下来就很不错了
泪不轻弹的显允:
对弗朗哥我只能说：我终于清晰的意识到一个人的性格是极其复杂的。“卑鄙与伟大，恶毒与善良，仇恨与热爱，是可以互不排斥地并存在同一颗心里的。”

【回复】同意[鼓掌] 弗朗哥本身就是一个争议极大的人物 他是暴君 是独裁者 是国际纵队和共和政府的重要葬送者 但暴君和昏君完全是两回事 对他好坏的评价 不过是站在自己的主观立场（即zz立场）去评价而已 不管哪一方都不能简单对他盖棺定论 更不用说他一生对国家的尽心尽力
【回复】他的争议性和复杂性可以说比斯大林还要大啊
【回复】回复 @剑哈-moss :网👈是这样的，看不到实际存在的问题，只会一位输出自己的观点与想法
账号已注销:
这就是欧洲暴君和通辽人君典范的区别，他们都有非常鲜明的特点，对于反对派痛下杀手，从来不在乎杀了多少无辜的人，但同时也热爱自己的祖国和民族，连墨索里尼这种水平的想的都是恢复罗马帝国的荣光。非洲暴君让人怀疑他们到底是不是碳基生物，从来不关心自己的国家和人民，做事全凭个人好恶和变态的想法。

【回复】我觉得是因为非洲是被拉入现代化的，很多非洲国家都是整合起来的部落，自然就缺乏国族认同，所以很难有真正爱国的人上位。再加上各前殖民宗主国施加的影响，刚果的卢蒙巴、布基纳法索的桑卡拉，这样的人前殖民宗主国也不希望其存在，反而一些没有相应素养和理想的人会被扶持上位。所以有时候感觉非洲能出一个捞钱的同时不忘发展经济的人就已经不错了[笑哭]我记得之前有一期还有一个没有才能没推动发展但是廉洁的人，这也很少见了[笑哭]
【回复】回复 @红茶こうちゃ君 :他们不像是缺乏国族认同，他们像是缺乏人族认同，那些暴君的行事作风略像中国五胡十六国时期的北方军阀，但又没有石虎们的能力。
【回复】欧洲暴君是整个帝国主义反动势力催生出来的应运而生之人，是占据社会绝大多数资源的老牌既得利益者们选出的代理人。 而通辽人君大多只是大国随便养的一条狗，水平能一样才是有问题了。
当时年少掷春光1:
我觉得以西班牙的国力来说，佛朗哥算是走出了一条最优的路了。如果是左翼胜利，因为意识形态不同，肯定会被德国顺手灭国，就算之后二战胜利作为红色阵营的一员，也只会当苏联小弟，发展不起来。而佛朗哥的实用主义左右摇摆，这才是小国在大国的夹缝之间的生存之道，是他们创造经济奇迹的关键。骑墙非常有难度，一步踏错，整个国家都万劫不复

【回复】西班牙太远了，莫斯科手伸不了这么长，冷战中最好的路线就是外交上折中一些，彻底倒戈那一边都不是最好的选择，然而不是谁都有这个能力的。
【回复】回复 @错悔 :不杀就捣乱，有骨气的刺头真的没法对付。
【回复】回复 @通辽国警方 :佐伊上台的结果就是出卖国家礼仪给苏联，因为他不像我们有独立自主的条件
诺亚起源:
或许正确与正义有时候并不相等。 当时西班牙的左翼力量太分散了，即使正义，对于西班牙却不正确，反映的现实则是善于统一战线的不正义但正确的人取得了胜利。 或许这也是实践的重要性，正因为左翼渴求的是比什么都宏大的美好图景，所以走错一步都会毫不留情的被现实击败

【回复】西班牙佐翼类似法革的雅各宾，过于分散，还像埃贝尔派激进，而且也没有像罗伯斯庇尔那样真正统合所有的可能支持佐翼的力量的人物存在，[无语]
【回复】回复 @san1020698 :而且印象中国际纵队的军事指挥也并不靠谱，让一腔热血的人只有一腔热血，诶。国际纵队的事让人心向往之，却又那么让人心痛。
【回复】佛朗哥杀的20万左翼，和被慈父“关爱”的68万苏联人民和300万乌克兰人民比起来，简直连毛毛雨都算不上
满清第一魅魔阿其那:
西班牙的←是可敬的，理想的，浪漫的，我们歌颂他们，但是我们要以此为镜，因为他们也是过于失败的，幼稚的，甚至短视愚蠢的。如果不是西班牙←的这些特征，佛朗哥根本不会上台，也根本轮不到弗朗哥来保证西班牙在二战及其战后的利益。佛朗哥是暴虐的，保守的，反动的，但他同时也是爱国的，开明的，睿智的，是符合马基雅维利观点的合格暴君。

【回复】回复 @乘龙财团首席执行官 :你要这么说的话，那个年代那个大人物没有污点？丘吉尔？斯大林？罗斯福？就凭你认为的那些观点能代替佛朗哥对西班牙的贡献吗，还有，你所认为佛朗哥他被唾弃，不过是你看的佛朗哥消极的一方面而已，论一个人的功过只是评价他对这个国家的贡献就算是佛朗哥杀死好多政治犯也消除不了他对西班牙的贡献
【回复】左翼上台就被德国顺手灭了，二战之后就会被分裂
【回复】西班牙佐翼类似法革的雅各宾，过于分散，还像埃贝尔派激进，而且也没有像罗伯斯庇尔那样真正统合所有的可能支持佐翼的力量的人物存在[无语]
我叫dps:
之前看牧桑视频也讲了西班牙，提到了由于西班牙中部的卡斯蒂利亚高原，各个部分算是比较分隔的，分离主义就比较盛行，某种意义上西班牙算是多个基督教王国被再征服运动捏合起来的一个整体，我记得现在西班牙国徽上的标志里就有卡斯蒂利亚阿拉贡莱昂和纳瓦拉四个王国的标志。 所以可以同时解释天主教势力大和分离主义盛行两个原因吧

【回复】回复 @al-nasrid :可你是被再征服的对象啊[笑哭] 不过我还真不太清楚安达卢西亚地区的人还有特殊认同吗，eu4里面卡卡/西班牙任务树我记得是要洗掉安达卢西亚文化的
【回复】格拉纳达：我的石榴花你忘记了吗[doge]
【回复】回复 @我叫dps :但是石榴花代表的不是格拉纳达埃米尔而是被同化之后的格拉纳达王国[笑哭]
纪律严明的米戈:
他几乎做对了每一件事，就单凭躲过二战，他的功劳就已经无与伦比了，对权利的执着，或许是担心除了自己以外的人管不好西班牙，培养出了一名合适的继承人，他的一生都在为了西班牙，哪怕到死都是，我的评价是，一位爱国，残忍，机智的枭雄，对西班牙他已经尽了自己的职责。

【回复】回复 @乘龙财团首席执行官 :对立面又怎么样，他做的比那些左翼都要好，只要能够把自己的国家发展好就足够了，他无愧于西班牙。
【回复】回复 @乘龙财团首席执行官 :那又如何，你觉得这种人会在乎历史怎么看他吗？
LeoNados:
还有最经典的一点，几乎所有西班牙人都讨厌过弗朗哥[嗑瓜子][嗑瓜子]左翼就不说了，右翼的长枪党被弗朗哥任意拿捏改造，在这些人眼里弗朗哥就是个妥妥的叛徒，因为避战也葬送了西班牙成为世界一流的机会。老国王也恨过他，手下的军官不解为什么还政，曾经的外交和民生危机也让民众对他的独裁不满。绝了

【回复】让所有人都满意的执政是不存在的，而符合整体利益的好的执政往往是让所有人都不满意的，只不过政权的敌人会更不满意
【回复】说实话 弗朗哥很清楚自身国家实力 底下人不清楚 丝毫看不清西班牙当时的情况 38年时西班牙人口大概是2500W 41年时西班牙算上殖民地的军队还不到四十万 40年西班牙生铁产量只有意大利的二分之一 40年西班牙原钢产量只有意大利的三分之一 较为孱弱的海空军 完全不能支撑起西班牙在押一次赌注得了
【回复】也充分证明了他是彻底的马基雅维利主义者吧，大家也只是讨厌“过”他[笑哭]
蒙古汉子:
up主有时间能讲一下南斯拉夫的铁托同志吗？他带领南斯拉夫人民靠着自己的力量光复全部国土，又顶住超级大国的压力、维护了国家独立和民族尊严，更为世界和平与发展做出巨大贡献。

【回复】这人争议挺大，南斯拉夫成也铁托，败也铁托，有一些up已经讲过了。
【回复】回复 @蒙古汉子 :铁托这个人太复杂了 也只能说南斯拉夫太复杂 只能说他死在正确的时间 南斯拉夫的解体是必然的 但凡他晚死就是被清算
【回复】回复 @从你的回忆中飘过 :南斯拉夫是一战奥匈崩溃的时候被协约国硬凑出来的，说好民族自决结果轮到南斯拉夫这里就被硬塞到一起过日子，然后还没有绝对多数的主体民族。民族矛盾一直很激烈，然后铁托也没解决，就硬拖着。康米改造也不彻底，然后铁托一死大家就绷不住了
小火柴卖女孩呀丶:
审时度势之人，对于清算反对派的讨论我个人持中立态度，历史上太多这样的事了，当你到了那个位置，你也会这么做的。这好比在国家分裂和个人牺牲中选择，何况左翼本身就具有很强的分裂性(参考意大利），如果真让左翼上台，后果多半会很严重。

【回复】西班牙左翼就是一帮疯子，逃到苏联被慈父清洗了一大半。跟叙利亚内战里的叛军一个德行，不输才是怪事
【回复】回复 @欧根今天吃什么 :其实这是个悖论，西班牙左翼这副烂怂样不可能战胜弗朗哥，如果他能战胜弗朗哥他就不会是这副烂怂样，所以更像是在一场谁能带领好西班牙的赛跑里面，左翼被这场比赛淘汰掉了，右翼拿到了冠军。
【回复】确实，是人都懂得清除异己哪怕是为了同一个目标。王安石苏轼都是为国为民却都会对着干
Heaven-zyx:
对弗朗哥的评价只能说是褒贬不一，对于整个国家来说，他爱国、精明、有远见，为本国的利益和发展做出了巨大的贡献；对于左翼来说，他残暴、将反对势力赶尽杀绝；在人们，其他国家领导人眼中，他的骑墙水平极高，用“没有永恒的友谊，只有永恒的利益”这句话来形容弗朗哥在合适不过。他足够爱国，足够有战略眼光，足够有能力，这些就决定了他是一个优秀的领导者。但正因他对权力的无限度追求，对反对派的无限度杀戮，对自己国家利益的最大化保留，也就将他局限于人人喊打的法西斯独裁者的地位。与贝当不同，他顺民心，发展自己国家的力量，不依附于任何力量，将自己的国民的生命摆在最前面，正因如此，他是成功的，而迎接贝当的，只有人们的唾骂和国际法庭的审判。

【回复】白求恩：[辣眼睛]。连坐都搞上了，还人民摆在最前，照这话穿刺公都是人道主义者了。
【回复】回复 @缚墨者 :忠于他的才是人民，连坐看做几个，一家子不算离谱，超过就没的说了
【回复】回复 @缚墨者 :无论在哪个国家，当人民与政府意见不合时，他们就不再是人民了，虽然这话很残酷。但只要政府一日还在，人民的定义便由他们来决定。 大多数时候这种对抗发展到最后会以政府倒台告终，而弗朗哥，他却始终站的很稳。
挚愛惟三:
弗朗哥，一个功过参半的奸雄式的人物，他的功值得赞扬，但他的过同样要批评，他选择的道路或许就是最适合西班牙发展的道路，某种意义上来说他实现了他所说的“让西班牙再次伟大”

【回复】有做得好的可以表扬，犯了错的要批评，而不是一味的捧或踩，楼主的说法是中肯的。
【回复】回复 @乘龙财团首席执行官 :然后呢？如果没了他等待西班牙的就是被德国顺手灭掉，他反对左翼是因为左翼力量分散，根本管理不好西班牙
【回复】这我看来他算是我们这边的一个开明的封建君主，他把国家视为自己的，对于支持自己的人是保护的，对于反对自己的是敌视打击的
钱从哪里来-太理想了:
西班牙左翼的无能与无耻令人震惊，为了达到尚无明确路径的社会进步，居然支持分裂国家，我毫不怀疑如果西班牙真的在苏联的支撑下加入苏东阵营，也会像东德一样对苏联出卖国家主权和尊严

【回复】放我们这就是：长波电台与联合舰队，为了红色阵营[OK]
【回复】处理不好民族问题，最终也只会落得个南斯拉夫的下场
【回复】回复 @乘龙财团首席执行官 :我的天呐，你是真的魔怔了。
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这是一个伟大的爱国者和民族主义者，或许是旧时代的余声，但是他用他的方式，守护着自己的国家。他相信他所选择的道路，西班牙也逐步发展成了发达国家。

【回复】回复 @乘龙财团首席执行官 :[热]您这套拿只讲立场不讲方式方法的波布尔特主义是跟装甲尼禄学的？
【回复】回复 @乘龙财团首席执行官 :被唾骂？没了他西班牙只能淹没在历史的潮流里
【回复】回复 @乘龙财团首席执行官 :值西班牙国难之际，共和政府又有何作为？
蒙古汉子:
up主有时间能讲一下古巴的菲德尔·卡斯特罗同志吗？他带领古巴人民走上独立自主的社会主义道路，又顶住美帝的压力、维护了国家独立和民族尊严，更为世界和平与发展做出巨大贡献。

【回复】回复 @黄金之云 :离天堂太远，离美国太近，美帝不可能让自己旁边出现一个共产主义强国的。
【回复】他也许真的好得很，冷战时期，古巴也确实在被原子弹轰炸的边缘，而今天的古巴确实是一个穷国弱国。
【回复】老卡走社会主义完全拜美国人所赐，他一开始可不是想走社的，老美为了自己在古巴三瓜两枣也是贪得无厌
豈木悠水:
在这条路上有很多人会死去，但只要能够强大祖国，后代将生活在一个富裕的社会中体验安稳，流血带来的稳定比无数派系撕裂我的祖国来的好，经济要在秩序下发展，不干涉政治我的亲人可以在安稳的环境下生活，我的收入越来越高，家里人吃的肉蛋奶越来越丰富，这才是人民的正确，如果少民要分裂我的祖国，那么对不起只有让你们去死或者滚出这个国家，我不会因为你们而让自己吃的东西物价上涨，所谓的多数民族就是在以前平等的情况下我们赢了这些土地，没有胜者谦让弱者的道理，如果当初赢的是他们，那么我们就是少民，我要现在秩序的个人独裁，也不要自由人民的多数人的暴政。

【回复】不符合于人民利益的暴政会带来对人民的美好未来?别做那种小布尔乔亚的梦了好吗
【回复】回复 @伊卡洛斯Icarus :有没有一种可能，那只是你的想象，大部分西班牙人是天主教徒，而天主教会公开支持佛朗哥，所以大部分西班牙人天然选择佛朗哥 另外，要不是国际纵队，西班牙本土左翼早就没了，要是有群众土壤会这样吗
【回复】回复 @伊卡洛斯Icarus :有没有一种可能，左翼屠杀的不比弗朗哥少
LeoNados:
从结果而言，弗朗哥真的做对了每一件事。既能面对教徒和农民保持温和团结民众，又会用蓝色师团的人命和直布罗陀港口换来外交的灵活。从始至终，围绕西班牙的最大利益，统一与团结，稳定与和平，发展与未来。他对权力的贪婪始终不变，他对权力的运用始终恰当。这是一个不可思议的人。

【回复】送蓝色师团去参战我觉得算是一记妙着了，把国内亲nazi的好战魔怔人送去东线绞肉从而减少这帮人对自己的不满（物理），增加稳定度；而且是以“志愿”的名义送出去的，和西班牙自己撇清关系，洗头佬不能说自己光拿援助不干活，英美也不能真把西班牙当仆从国处理；堪称骑墙绝活，也难怪被长枪党记恨了[笑哭]
【回复】回复 @乘龙财团首席执行官 :在那个混乱的西班牙，如果你真的是一个西班牙普通民众，你也会支持佛朗哥。那个左翼并不得到人民的支持，，你认真观看历史调研室的上个视频，西班牙的左翼势力带有复杂性，分裂性，他们甚至想分裂整个西班牙，农民也不支持左翼。
【回复】回复 @jx201656 :而且装备训练都是德国人整 自己省心也不怎么招苏联人记恨
星辞_Dream:
每当看到历史调研室的视频，我都会思考这个月我干了什么，怎么有过去了[doge][doge]

【回复】历史调研室做了新视频，我摆了烂，我们都度过了充实的一个月[藏狐]
【回复】然而暑假过去了，我什么也没干[藏狐]
【回复】我怎么感觉半年过去了[歪嘴]
廿廿岁岁:
当小约翰可汗的粉丝们还在猜测下一期硬核狠人的发布时间时，历史调研室的粉丝们已经定好了8月31日的闹钟了[doge]

【回复】作为两者的粉丝，我愿将可汗的视频比作抽卡时的欧气，而调研室的视频则是保底[doge]
【回复】说可汗鸽也就开玩笑，真鸽还得看调研室
【回复】回复 @格式化函数 :说明你没关注，何解毒[doge]