对线达人马督工7，大战温铁军，如何看待农民进城，农村合并？

凌乱雨鲨:
马督工理论水平比较低，以往的节目看来他不是专业搞研究的，只是一个搬运工

【回复】百度前三页搬运工，注意仅限前三页[吃瓜]
【回复】实践水平也基本等于没有
【回复】回复 @NoelLiamBrother :不不不，时事评论需要百度。
一只猪仙聊心理:
他俩的观点不一致吗？不都是要给农村提供更好的公共服务吗？温老师不是说，你不能盖一栋楼，把农民往里一赶，然后资本卷走优质资产，就不管了。马督工不是说，让农民上楼，是为了更好的提供服务吗？他俩哪里矛盾呢？

【回复】回复 @阿源Fu :农村有百业，你这个农村只搞农业的想法就是温老重点纠错点
【回复】我也感觉写up是标题党，非得搞对立
【回复】我给你回复了很长一段，没了。总结温老的农村包含各种职业，现在的就种地
若梦不见:
我知道的农业只有走集约化的大农场才能有利润，如果是单个农村家庭仅有几亩地是不可能富裕起来的。所以应该想办法减少在农业工作的人口，转移到二三产业，而这样农村人口也就必然减少，自然村落也会变得更稀疏。 而基础设施这类东西是有规模效应的，如果在稀疏的农村聚集地修建此类设施带来的成本过高，政府没有足够的财政能力。 确实存在农村人口离教育中心和医疗中心远，是不是有可能政府给予补贴，让这些子弟在城里寄宿之类的。

【回复】回复 @颗粒er辣舞 :你去说服这些人把
【回复】回复 @颗粒er辣舞 :所以要产业升级，产业链越长，能容下的就业人口就更多
【回复】都到城里搞工业产能过剩怎么办，需要一部分人去种地有口吃的就行
工程师雷比利:
实践是检验真理的唯一标准，马逆的很多“暴论”需要用大量的实践结果来验证，这其中要付出的代价很多人接受不了。温的很多观点是建立在大量对现状的观察之上的，所以能在短期内获得很多人认可，但是人们关心的问题解决方法，他并没有展开说。

【回复】你很像我那上课不听讲，考试成绩不好后怪老师没跟你画重点的同学[OK]
【回复】回复 @JK阿什顿 : 以中国的平均水平，一个行政村1000人分在5个村民小组，配备7公里自来水、3.5公里高压电网和7.5公里低压电网、9公里农村公路、3座通信基站、7公里灌溉水渠、温老认为还需要学校村医，农村要怎么才能修的起养的起这些基础设施？
【回复】回复 @流浪的川猫 :他们做不来数学题算不来经济账的，你一说山区分散式的天然气宽带自来水的钱谁来出，农民靠自耕地能不能交的起这笔基础设施建设费用，他们指定哑口无言，他们只会照着温铁军那套说农村是危机的缓冲地，请那群拥趸们去农村种地吧。
正牌潇洒哥:
农村学校变少的分析本末倒置了。学校变少不是因为地少，而是因为生源少。很多村的学校还在，学生没了。

【回复】我的小学就是这么个情况 我九八的我的小学一个年级一个班 一个班还能维持三十来个人 我弟弟06年的 到他们那 一个年级也就十来个人 然后就全把他们赶到镇上了 要住宿了 中学也没了 我算是最后一批初三的了我的中学又变成了我弟弟的小学 ，然后又是因为生源 他的初中有乡镇合并，搬到县城周边了
【回复】回复 @跳动的蔬菜 :因为教育资源倾斜，农村小学的教育水平低下，你父母想让你接受更好的教育肯定会尽力往城里跑，让孩子上城市的学校，从而造成了农村小学人少的现象。
【回复】回复 @种植园园主2568 :不是这样的，小学没有那么追求更好的教育资源 我们小学一年级（隔壁村）到撤编前只剩两个班了，硬件设施几乎没有（一个煤炉）这个还有可能保留下去吗？ 如果要保留下去，应该准备拆迁了，就算不建楼房，也应该把供暖设施做好，距离倒不远，大家都是隔壁村的，就是下雨要踩一脚泥 地址，天津市武清区某镇某村 时间大概是21世纪的第一个五年
ytm-7953264:
工业化，无法支持所有人（其实一半人都支持不了）进入城市成为职工，这是一个前提。。 而过于偏远的地区，守在他们的故乡，也基本永远等不来收入增加的一天。

【回复】工业化也包括农业工业化，小农经济让他们在田里也是竞争不过大农场的，补贴到最后可能种子都买不起
【回复】回复 @神之彻 :你错了，只有工业化才能支持你说的项目
【回复】回复 @神之彻 :农家乐也不是一般区域能发展的了，现代物流足够发达能把农村的特色产品运到城市，如果没有特别的环境我是不太愿意跑一趟农村去吃城里也能吃的东西
夏日伴微凉:
温老师和马督工的观点我没发现什么可对线的啊？简单来说温老师说的是如何解决农村的可持续性发展，马督工也是提出在现有的实际情况下北方农户集中居住(只是说农村取暖污染大有点过，又不是烧秸秆)

【回复】个人观点 所以如果像在这个迷茫的时代，早安味可以多看温铁军老师的视频，如果想在这个时代找到方向还是多看马督工。
ddpppp2:
这次，我支持督工。 大型城市必然是发展的方向，其中积累的问题，必然也是发展来解决。退回乡建，我是觉得极为不妥（看各地操作也知道哪种方法更切合实际）。

【回复】你是站着说话不腰疼，你是不知道现在农村啥都没有了。我就是没办法孩子要读书，才去市中心买房子的。温铁军说的很对。
【回复】城市化不是必然的， 发展也不一定要必须城市化。
【回复】支持个毛线，我不会放弃家里的田地和在基地的，小别墅盖的比鸽子笼香的多
独孤夫烟:
说实话，我实在想不出农村怎么发展，那些经济发展好的农村，其实也是靠发展工业、外出打工或者卖资源

【回复】回复 @Let_me_alone :农业要有发展，必然是技术密集型的。无论如何，和现在的小农都是天差地别。
【回复】所以才有温这样的人在干一些项目。才有农学专业的学生，农学确实苦确实累，但你不能说没有。
【回复】为什么要发展农村？农村的存在，本身就是农业受限于传统低效的农业技术而产生的阶段性的聚集形制，本身就是很扯的事情。农村本来就不该存在，对农村、乡村的执念是一种思想僵化的病态。
提利昂米奈希尔:
这个问题上温教授只是表达了不满，应该怎么做他并没有说

拜厕老仙法力无边:
不支持强制农民进城，但是相信农民进城是大势所趋。 从宏观上看农民进城后享受公共服务的成本更低（尤其是医疗设施），住进楼房占用的土地面积更小（楼房低的也要6层，同样面积用六分之一，可能还会更高）。

【回复】回复 @颗粒er辣舞 :大多数城市都没有户口限制了，租房也可以落户。大家顾虑的更多是农村户口和宅基地，然后就是少数核心大城市落户还比较麻烦。
【回复】回复 @wain乖 :城市地怎么少了，那不是国家的地？不都是农村征过来的地？让你说得就像城市是和农村是两个国家的地一样。 撂荒跟地多有什么关系？吃饭浪费粮食就是粮多？花钱大手大脚就是钱多？ 可知道你家有地撂荒了，所以更应该收归国家，统一管理，省得浪费土地。
【回复】回复 @耕耘者129 :真的么？[笑哭]
零栩怜恃:
快30了，还会做两个噩梦，一个是梦到高中做数学题，另一个就是初中插秧的时候腿上爬了蚂蝗[呆]。

齐国蔡老丝儿:
反对温铁军 1。我们这农村有的是学校，只是没有人去上而已。 2。没必要每个村都有小学，一般村就1000多口人，2，3个村用一个小学是合理的。小学初中都在村里镇上解决，这是事实而且非常合理。没有像温老说的去城市，老在说假话。

【回复】毕竟你是山东人，你不知道西南山区合并一个学校，让行政村的学生去镇上读书，要么寄宿要么每天走将近10公里，可能你们山东合适，并不是西部也适合
【回复】你说你上了大学毕业后你会回家务农嘛 在城里工作小孩子不跟在身边? 为什么没有人 人去了哪里 人又为什么去那里?多想一点点这个是我们切身利益问题
【回复】一己之力就判定人家说假话？，会不会只是大概率的问题？
李白皮肤白:
觉得马督工很厉害，直到他说到了你有一定了解的领域，你就会发现他就是一个喷子

【回复】你什么领域的？说出来听听？
【回复】很好奇老兄的領域，能否说来听听，也好和马前卒对比下
【回复】师傅你是做什么工作的?
十点五号:
我觉得这才是理性的讨论两种不同的观点交锋有各自的论据，大家两边都听听有利于批判性思维的构建，不要搞饭圈那一套，互相对骂贴标签

云天河的小辫子:
看了下热评，我盲猜支持督工的，基本都是学的理工科。支持温铁军的学的都是文学艺术[吃瓜]

【回复】回复 @sin92345 :我理科的支持温，毕竟人家是研究过的，其他人什么都没研究就得出结论，太不切实际了。
【回复】回复 @种植园园主2568 :你这算是诉诸权威。实践出真知没错，但不是每个实践都一定可以得出一致的结论。温老实践了，但还是应该就事论事，通过对观点的具体论证考察其正确性，而不是因为其有实践就证明一定是对的。
輝き様:
真正应该拿来和温铁军的理论做对比的应该是陆铭这种专而精的理论 而不应该是设计面过广的马逆

倚剑听风就是雨:
在农村基础设施教育医疗就业无法满足的前提下，进城是必然，农村不是陶渊明悠然见南山，就是一个很简单的在农村得不到收益，所有人都会放弃它。

小镇的抄题家:
都怎么阅读理解的，这两段讲的东西都不冲突，愣是被评论区听的冲突了，这都怎么理解的[辣眼睛]不会就可着自己想听的听吧

【回复】网友哪能跟你讲道理啊 一看标题就已经得出结论了 哪还会认真看视频内容
【回复】这就是短视频时代的人没人愿意认真看了，这两种观点是对立的，只是这个缝合视频没有阐述完，温老师网上能找到的讲座的视频我几乎全看过了，书看过5本，有一整套完整逻辑支撑。这个马逆的观点但凡你稍微是专业一点的人都能听出问题，有些人就不是做实践研究，就靠百度或者道听途说当个内容传播者，约等于天桥下说书的