Aaron回应吐槽严阵以待后坐力视频的评论

吴关紧要的人:
把后坐力竖直平面化可以算是射击类游戏的传统艺能了，能以最简单的形式表现后坐力并且增加游戏平衡和操控的空间，就是传统了这么多年确实有点不思进取的味道 另辟蹊径的也有，搞后坐力立体化，可惜隔壁丝瓜做的一坨 其实重点还是在于如何提高玩家的控制体验，毕竟实际射击和拿鼠标划拉还是有本质区别的，让鼠标控制这个传递和转化的过程能更加舒适，才是射击类游戏的重点所在（前提是制作组真的想让玩家舒适[藏狐]）

【回复】塔科夫的后座力系统还行，虽然我刚玩的时候非常不适应，但起码能看出来枪的枪托是抵在肩膀上了
【回复】毕竟通过完全拟真的过程来推出真实的结果从技术上就不可行，重点应该是结果而非过程拟真，丝瓜让玩家体验ACOG撞眼眶属实是路走歪了
【回复】回复 @Saunderwigen : 您先别着急给二极管通电，请先听我一言，射击类游戏好歹发展了20多年，后坐力和散布的表现形式不说是黔驴技穷也能说是百花齐放，但想在这方面碰拟真这块蛋糕确实是新兴的趋势，而且显而易见，目前这些百花齐放的小厂还没有什么能称得上是优秀的表现 但隔壁的cod毫无疑问在射击手感上鲜有人批评，这某种意义上是大厂的能力和经验的垄断，但也确实是后坐力表现形式的一个不错的方向，既不激光枪，也不肌无力，那不就当然是比“离谱”好上一些的“更好的解决方法”吗
永不停的彗星:
之前有军盲认为后坐力越大就代表游戏越真实[doge]

【回复】不错了，比起看见没准星就喊硬核拟真的还是好多了[doge]
【回复】你去看隔壁丝瓜有多少硬核哥就知道了[辣眼睛]
【回复】现代武器都是中小口径的枪，后坐力和以前那种全威力弹完全不同了
MGOPS:
就5.56那后坐力加上步枪的重量，顶多前几发枪口跳起来，后面就跟枪的重力形成一个平衡，不会再继续跳了，会在一个位置无规律抖动（可以找找看KAC LMG的射击视频，单手举着射击时就很明显）。不过要是mirco UZI那种射速快还轻的玩意，真可能一脱手直接枪口转个180度将射手爆头了[doge]

【回复】kac lmg那是特殊的恒定后座结构[doge]，普通AR的后座还是会大不少，但是基本是向后而不是游戏里那种向上[笑哭]
【回复】回复 @とうざい :只是后坐力对枪口上跳影响的表现而已，因为就KAC LMG会宣传它的恒定后座才一堆单手无抵肩射击，这样能很好去看出来枪口上跳的实际情况，当然还有个PKM单手无依托射击，也能表现得很明显[doge]
【回复】[doge]还真别说，microuzi还真发生过几起因为射手岁数太小力量太弱导致握不住枪的事故，无一例外都是给边上的陪练的枪毙了[doge]
Hidden_Path:
首先游戏人物是swat 枪都控不住 回家耕田吧 不对 枪都扛不住那锄头更握不住 remake吧

【回复】ron特有的街上一人一千的量产丝袜特
【回复】耕田都没力，不如穿女装黑丝直播
开坦克的汉斯:
你们都误会了，ron的后坐力机制很拟真，我就没感受到这种离谱后坐力。 ——by 匪徒

【回复】把你透视和锁给我交喽，刚被穿墙打死
【回复】AI特有螃蟹步G3全压在你胸口和头，太拟真啦我们ron，特警反而边向前走边开枪准星都晃的不行
梦有风雪似万年:
有望成为fps⭕唯一指定☁️写实人堵嘴视频

Huffylee:
为了追求最快准稳的致死，全程都是用的半自动，除了sa58觉得后座明显，其实真没觉得ron的后座有多大。当然必须明确这个后座问题是存在的，只是个人意见觉得它不是目前值得过度关注的游戏性问题，最迫切的还是调整下满地图的yeah哥吧，麦格农转轮智能锁定速射炮还有600rpm+还带穿墙的泵动霰弹真的把人打麻了[笑哭] ★Judge: Gold Team(即黄金睡眠品质小队[doge])

【回复】主要是别的游戏后坐力太抽象，显得RON的后座很小了。RON的416放在彩虹六号围攻里估计也就是MP7的后座水平
【回复】回复 @自由天翔Liberty :是的哈哈。我也同时玩COD，战地和老彩虹这些，后坐力表现的对比真的明显。个人看法是，不少玩家觉得RON后坐力不大还有个原因，是对射击的预期和决策所致。玩COD，CS和最新的The Final这些强竞赛类游戏，大家都有心理预期知道击倒对手大概要至少3-5发子弹命中。要在强机动的动态环境下保障这个命中，需要大量倾泻子弹为命中率提供基数支持。泼水多了自然更在意后坐力，也更容易被连发后坐力影响游戏体验。 而RON这种其实相比拟真，我觉得他更多是一种基于某种战术场景下，加上ROE给到玩家体验沉浸感的“演绎类”FPS，玩家知道不管自己还是敌人，只要有效命中1-3枪就能致死。游戏框架下不会有太多怪力乱神的机动，影响击杀效率的只有场景应对变量，遮蔽物，护具这些，所以对枪都是少量多组的高速单发，这样既是更有性价比的决策，也是玩家更好回应这份沉浸感的演绎方法。就像我自己是SAS的粉丝，用他们惯用的短枪快速切角推枪+double tap的射术方式演绎，令我不亦乐乎。而长期选择这种射击方式去体验游戏枪支，其实用什么枪都差不了太多，这也减少了我很多对全自动后坐力逆天的感知，属于是另一种形式的信息茧房吧哈哈。
【回复】后坐手感最好的还得是gb，给人一种后坐很明显但是控制的人物也很牛逼的感觉[doge]
MK12MOD1:
讲道理，游戏你压枪压得好，基本上一个点，现实可做不到，一个弹匣泼出去能全在A区都是超人了，一个点那是人形火控，妥妥T800[doge]

【回复】回复 @巨像拿头撞维京 : 这个要看表现力，老战地从视觉表现来看并不符合，因为真铁开枪时除开后座以外更多的是震动，枪管经过第一发子弹的震动之后，第二发必定会有偏移第一发的轨迹，所以现实中才不会出现泼水还能让散步像游戏那样集中，毕竟枪管也是零部件，不是焊死的，只要有空隙就会因为发射时的能量产生晃动，包括但不限于，弹匣，拉机柄，瞄具等。个人认为目前来讲就视觉的表现力来说KF2的武器动画慢动作下是最接近现实真铁的效果，但是子弹散步比较夸张，况且考虑到游戏性问题，我觉得大概率不会有往这个方向模拟的，老战地的哪个逻辑的话是有一定道理，但并不符合现实。
【回复】那么可以认为老战地的低后座＋散步系统反而更贴近现实吗？
【回复】回复 @Salz_fisch : 多少有点矫枉过正，RON这个后座系统我觉得更像是强调半自动的重要性而设计的，而目前来讲大部分武器的后座也属于FPS中等水平，基本上只要涉类过这种游戏的玩家都很好控制，毕竟拟真游戏不代表所有元素都拟真，而硬核游戏不代表其性质特征符合现实。RON目前来讲模拟的点不多，但是偏硬核，早期其实是很偏拟真的，比如全队只能共用一面盾牌，破门锤撞完门需要丢到地上才能掏枪，盾牌进行操作也需要丢到地上，破门霰弹枪必须对准锁舌还有合页才能有效等。
梦翼星月:
感觉大部分的自称【硬核】【拟真】的游戏都会故意把后坐力搞得非常大[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]都不知道为什么这种坏毛病都快成了行业惯例了。 丝瓜，逃离塔科夫，RON，我手上玩得多的这仨简直就是典型，不过当然RON比另外两个逆天又显得稍微好点[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]

【回复】gb的手感就相当舒服，不管指向性还是举枪后坐力都很好控制，这才是训练有素的枪械使用者[笑哭]
【回复】回覆 @SimpleGeometry :GB确实舒服太多了。 RON即便不从真实性只从游戏性的角度来说，CQB已经够复杂了、玩家要考虑的东西已经够多了、敌对ai已经强到需要玩家必须迅速完成OODA循环了，已经不需要靠后坐力来给玩家额外增加难度系数了，反而很多时候因为“肌无力”无法迅速解决敌人而被ai反杀却是令人恼火的，这种夸张后坐力更适合COD类的爽快小地图突突突fps、或者CS、R6这种1枪头短ttk的竞技fps，但总的来说都是为了PVP竞技游戏的观赏性、平衡性。从干员装备和枪械配件的限制与选择来说Void还是跳不出COD那类游戏的模板。
【回复】塔科夫你得看时候，0.12之前塔科夫就是激光枪没有后座，自0.13后三个半档左右改的极大的后座，然后现在又改了未来新档又会改一次疑似会到激光枪时代，所以其实塔科夫的后座没有那么不堪，只是说有几个档很逆天罢了
红莲骑士_X:
硬核射击游戏都是肌无力，真拟真特种兵还得看士兵76号[大笑]

【回复】gb和arma 还有风起云涌都挺正常的
【回复】回复 @Red-WingS :gb属于是硬核军事模拟游戏里射击手感第一梯队了
【回复】回复 @UMP45防弹陶瓷装甲板 :我们车臣特种兵就是这么打的 pkp当步枪打[doge]你有意见吗[doge] 那个视频很老了 你找一下应该有
FireXi火曦:
ron又要搞拟真，又要搞肌无力，特警移速这种都已经懒得吐槽了，枪械后坐力更是重量级，gb我拿着mk46都能稳稳打中，ron里面拿把同口径的步枪就肌无力[疑惑]

【回复】说白了void的思路还是转变过来，还在用类似老cod、叛乱的枪匠（还套用在干员装备上，让人做二选一），后坐力也是用PVP游戏的思路做夸张。 不是踩一捧一，GB各种方面也是半成品还搞年更，但整体的思路还是比较新颖、也更贴合“拟真fps”的。
【回复】[Cat!_fight]gb拿着pkm都跑的飞快，还蹦蹦跳跳的
【回复】回复 @SierraStar :gb的ai不太行，要是和ron一个水平就好了，然后还有服务器也不太行
InterestingNaive:
后坐力和枪口上跳其实不是一个东西，游戏开发没办法还原后坐力只能在上跳上动手

【回复】不是不能还原，而是还原的太不真实了。很多游戏里如果你不压枪人会往天上看这点就很蠢。如果改成枪长时间开火会有一个枪口向上的动画，而不是人视角向上就好很多了。
【回复】后座这玩意要想好好做，那就是把整把枪的晃动，视角晃动什么的都调明白，其实就是费点时间就能做出来
【回复】回复 @Citiael :csgo，压枪需要低头
维为难绷:
现实里的枪会往后顶肩，游戏里的枪一个个都有飞天梦

服柚子:
在枪械后坐力控制这方面 cod反而做的挺好（）

【回复】回复 @核子弹头 :枪口直线上跳不回正就是最假最偷懒的后坐力模拟模式，还有脸说COD"假和偷懒"？ CS都比你真实，不是一条直线向上，而且最后会变成左右跳，起码能体现出角色长了根脊椎。论偷懒还有什么比划直线更懒？
【回复】回复 @MK12MOD1 : 他说的是枪械后坐力表现，不是游戏平衡，你跑题了有点
【回复】回复 @MK12MOD1 : F90 MK18 G36C：太对了！就RON这个1.0版本其他556步枪不就是被这些个玩意儿碾压，不还是分T1T2？一票9MM冲锋枪和UMP45更是直接残废，都是些什么玩意儿，用的人占比多少？