【全熟】xQc评价最需要技术的游戏 狂喷象棋

Forever丶默然:
个人认为rts基本都是s，这也是rts逐渐没落的原因

【回复】回复 @Snr1sh :也不是反人类，每一把都在全力以赴是真的很累，，现在比较快餐的环境是不太能接受的，我现在打星际也就两到三把就累的打不下去。
【回复】跟格斗游戏一样，1v1输了就是自己菜，没有别的理由，就是自己菜。这种挫败感不是每个人都能接受的
【回复】5v5游戏可以混在1v1混不了而且输了怪不了队友 输了你就是抬不起头能赢你的就是比你强
梅喧:
以职业水平和游戏规则以及大型赛事来参考的话， quake和SC是S级 街霸拳皇A+级，魔兽，CS是A级 apex，pubg，彩6，刀2是B级。 刀2我给到b级主要是容错率太高了，以至于一些职业选手能做出比肩路人的操作，团队更是不知道ban谁[doge]

【回复】不太认可，lol和sc的游戏规则决定它追求的是不犯错，但dota巨大量的资源和各种不讲道理的技能决定它只能说去逼迫对手犯错或者比对手犯更少的错，所以从观众视角会产生不管哪边都很脑浆的感觉，但实际带入玩家去看比赛中的博弈还是很精彩的
【回复】回复 @渡我臻渡 :拳皇就没行过😂从来不是街霸和铁拳的对手，只不过中国热度高给你了它很行的错觉
【回复】与其说DOTA容错率高不如说容易犯错的点太多了，你给lol加上吹跳推绿这些东西犯错也会大大增加
Theodore_东:
[OK]纠正一个大家可能一直错误的观点，格斗游戏其实难在打赢高于你水平的对手。 但是如果你只是入坑，打打木桩电脑人机，打打酷炫的连招啥的，真的一点不难，目前全世代格斗都能满足几小时练习就能打连段的这种程度。[OK][OK]所以就技术而言的确不如rts那么复杂

【回复】所有PVP的游戏都是这样，谁说简单换个人和他打就被降维打击。水平都参差不齐没有标准的，甚至有的领域只有一个人碾压所有人。这个排行本身就是这样，说实话没有什么排名可比，楼上还举例职业，啥游戏职业你都打不了，能打你就是职业了。
【回复】确实rts帝国二一千小时入门了[doge]
【回复】回复 @倾奇之夢 :但是我依然很喜欢格斗游戏的爽快感，即使打打电脑也是很好玩的
寻找光的年:
这个排名很好排，只要是自己玩的游戏必然是最难最需要技巧的，自己不玩的都是没什么技术含量的。

【回复】我玩炉石我觉得他炉石给高了
【回复】回复 @安东尼布鲁 :因为szb一辈子都是赛马游戏，炉石还会反复横跳[藏狐]
林虎_LinHu:
我觉得按游戏人气来排名大伙会更喜欢点

-Ocaco:
看得出来xqc对这个的理解就是游戏节奏和操作频率，回合制牌类棋类一律f，彩6尽管复杂但是节奏其实比较慢，一局大部分时间在架枪，操作密度是挺低的，按他这个标准排其实问题不大

【回复】想起来古代围棋某些场合可以下到一半封盘好几天整个棋院一起研究，等研究明白了再回来继续下。可以看出操作频率的确会影响游戏难度评价的
【回复】回合制还是得看游戏，看这个表单，xqc应该是不玩4X。如果是棋牌类，JRPG那种，那确实操作频率不高。如果是4X、CRPG的话，操作频率还是挺高的，拿个A应该没问题，仅次于RTS，这类都是玩几个小时甚至几十个小时都玩不明白，甚至连兵种角色都认不全，然后RTS在这基础上还得练微操，练Timing。
【回复】回复 @桃黄桃黄桃黄耶 :操作上限确实不用太高，但是枪法意识游戏经验很重要
无限星辰z:
rts 和格斗游戏的难度就不是其他游戏能碰瓷的 这也是这些游戏小众的原因 这么简单的道理还需要争过去争过来

【回复】回复 @游出海的深海鲸鱼 :那你要是得出星际小众是因为星际不好玩这种结论的话大家就只能顺从你了
【回复】回复 @游出海的深海鲸鱼 :无法反驳楼上理性正确的分析，只会像癌症晚期一般嘴硬阴阳怪气，大家说的顺从你好想一点毛病没有🤔😋
【回复】你说的是下限高，门槛高，至于上限我不好说，我觉得这不看类别只看游戏本身
PRDEFA:
刀2B级，这热评属实离谱。没玩过可以不提。

【回复】容错高是因为细节和大局之分，大局上不能有容错，不然可能暴毙，细节有错上会有劣势往往不致命，背后的思考是多样的多层次的，空大赢团也不少见，他完全不懂主要矛盾和次要矛盾还妄论容错，更何况容错也不是评判唯一标准。
【回复】十二年do玩家从1到2，这上面我一半玩过，我觉得刀塔排abc都合理，如果按操作难度排的话
【回复】回复 @嘻嘻灬007 :会不会是没有新生代天才少年导致的了？
骑士达威:
说dota2配不上s的，现在dota4出来绝对配得上。 dota2是目前所有游戏变量和信息量最大的游戏，（现在地图变大40%），这些变量不仅仅是地图信息，包括装备，阵容体系等等综合。dota难度在这里不是什么操作难度。 而且最关键的是每一局这些变量是不一样的。 sc难度是操作难度最高，这是毋庸置疑的。 dota2在顶尖玩家看来4000分万古流芳才叫入门，冠绝一世才叫明白这个游戏（我花费10年到了冠绝一世），dota我用了10年才明白这个游戏，自己配不上dota玩的很好。 在我看来处理信息量合理运用信息量的难度和sc操作单位的难度是两个方向不同的难。 大部分人用dota2操作和星际比肯定是不如星际的。 dota2信息量这个点是大部分忽视，这也是为什么xqc能把dota排s的原因。 各位可以看看dota2顶级玩家处理地图信息，镜头的切换，这也是dota2为什么说是一个靠脑子的游戏。低分玩家镜头大部分是在自己身上。地图上敌方单位露一秒大部分人是不会注意的。而顶级玩家或者说顶级4/5号位就可以根据这一针信息，加上之前地图信息来综合判断对方队伍位置，以及准备要做什么？。然后给自己队伍下达命令做防守眼，或是快速收拢队伍反开5进行反围剿的战略决定，同时会告知队友团战的战术制定。这是高分4/5号位举报的基本素质之一。 而某些情况下这一针信息就改变一场团战，改变一句游戏走向的。 所有DOTA2难度s在于对整体信息量处理和运用上，而不是所谓的操作层面上[OK]

【回复】回复 @骑士达威 :原来是星际云玩家，信息还能没运营重要…漏点信息轻则一矿农民，重则直接gg。人家天梯不收集信息是因为打天梯在偷懒。比赛中没收集到信息上来被gg数都数不完，那么多爆冷的比赛，顶尖一线选手输二三流选手的比赛全是输信息。还在吹ai ，ai跟开挂没区别。不谈锁不锁apm，ai可以屏外操作，处理信息不用切屏，操作单位也不用切屏，这可不只是操作的优势。 dota一共就那么点单位在地图上，前期主要酱油处理信息，中期二三号位加入 后期五人一起处理信息，又不用大哥一边抗压正反补一边时刻盯着小地图处理。 拿团队游戏跟单人项目比卷难度就是搞笑。 背板是基本功，背板不过关你连随机应变的资格都没有，还在吹dota不用背板，dota刷钱路线不用背板？拉野控线不用背？眼位，针对出装不用背？相比起星际dota背板的少的可怜。这正是这两个游戏的难度差距。星际靠走流程赢只能赢实力差距比较大的局，你拿ti比是不是有点搞笑了，dota天梯绝活哥公式上分不是背板？ 不可能完美处理也值得你单独拿出来吹？哪个项目的职业选手敢说自己没失误？ 哪个项目职业不是比失误少？ 哪个项目复盘不是十几处能改进的？就你这些说的都是竞技项目吸引人之处，而不是你dota独有，尬吹dota前能不能先深入了解下别的项目
【回复】回复 @骑士达威 :别jb吹了，dota这种moba游戏根本就不配和rts碰瓷
【回复】回复 @奥斯卡最佳导演尤格萨隆 :sc变量比其他游戏是高，但是dota变量更高。 ai在dota里面都无法战胜顶尖战队，而且到现在为止ai和人类5v5都无法开放全部英雄和装备。目前来说ai还无法穷尽dota变量，而这个ai不是什么小公司是open AI开发的，chatGPT就是open ai开发的 我想在操作层面上没有那个人类可以和ai匹敌，但是在战略和战术上人类还是超越ai。
Bezen:
坦克世界给S还有人打问号？这游戏我玩了十年，先不说炮术和体态控制这种基本功怎么样怎么样，也不用说每一台车弱点模块和地图理解这样的知识储备运用，就视野运用上这么多年了也没见几个真玩明白还运用的好的，更不要说大局观和意识了，如果你效率连单野一千都没有，说实话和csgo不会走路是没有区别的，那你扣问号我也没什么可说的对了[辣眼睛]

【回复】真实 一群尬黑血条的怕是连各个地图进攻防守草，视野隐蔽机制都没玩明白
【回复】回复 @Nvid1aYes :操作是不难，前点车稍微吃一点细节，停车开炮手不用快，但是要稳定位要准，摇头抬炮管挡头包，玩坑玩坡玩墙注意一点身位控制做好骗炮和拿信息，然后基本操作也就没啥了，剩下的基本都是意识流了，这种是操作弥补不了的，理解到家了，会就是会，不会也教不会了[辣眼睛]
【回复】[尴尬]坦克世界操作难度几乎是0吧，我觉得还不如csgo的急停费劲，对反应慢的人极度友好的游戏
取名屁事多:
即时战略游戏＞格斗游戏＞moba＞射击游戏＞卡牌游戏＞狼人杀游戏＞体育游戏＞手游，其实无论什么游戏想要玩到顶尖都很难，没点天赋都很难成为顶尖玩家

【回复】回复 @王者荣耀逐风667 :难道不是？上手说白了就是有游戏体验，CSGO确实是大部分人很容易就上手了，一个纯新手玩LOL想要有游戏体验，至少人机都得打几十把
【回复】回复 @super丶songoku :你觉得cs见到人按个左键就算上手了，预喵，压枪，各种道具，地图，够你学的了。网上说cs上手难的纯纯孬参我觉得，本人cs完美s，lol铂金
Qsow:
取决于你把不把反应速度当技术，如果不看反应速度的话，哪个游戏最要技术，就看哪个游戏AI最不会玩就行了，moba类肯定是简单的，一个脚本的事。射击类更简单，发把狙，秋梨膏，AI一个人原地转圈就杀完了[doge]

【回复】。。AI会不会玩那围棋最简单了，AI最会玩。MOBA比围棋难多了，你用个脚本会被职业选手吊打
【回复】回复 @忱担 :你别小看人类，高算力计算机ai发展远比你想象的快
【回复】回复 @忱担 :open ai早就出过dota2的AI了，2:0og。
Veilchen_:
xqc对彩虹六号的评价其实算中肯，这游戏就是难者不会，会者不难。r6s的难点在于学习，考验的是脑子，不是手

【回复】是的，在我了解这个游戏的玩法后，看那些残局博弈的思路讲解直接晕了
我真的要发癫了:
没你们想的那么简单！排名看一乐就好，本身给的标准就模糊，每个人都有自己的评分标准，r6和valorant的病根都在于想追求fps游戏最本质的瞄准射击，但又想让自己有识别度，所以加人物技能，刚开始确实很好玩就像当初第一个吃螃蟹的ow，但随着每次更新平衡就会越来越难做，导致技能开始出现同质化，最后既抓不住fps的灵魂还搞得一地鸡毛

【回复】我觉得valorant的内核其实是很传统的5v5竞技fps，但相比于同赛道的cs，它有意降低的新手入门门槛，而把一些原本的该有的难度（或者说竞技性）转而加到了特工的“创造性”上，也就是拳头游戏的通性“易入门难精通”，我认为这也是这个游戏能火的原因，虽然缝但依然有游戏性和可玩性。
【回复】回复 @MatAtAAAAAA :有没有一种可能这个游戏叫无畏契约不叫反恐精英？这些技能都是有对应关系的，决斗者带有强突进和tp，没有探照类技能你开局人还没见到就被绕过来的对手阴了，没有探照类道具你怎么限制对面？而且莲华古城、天漠之峡、遗落境地这类非常规地图，你没有探照类技能拿信息，你ct方直接可以点了开下把了。
【回复】回复 @文兰的葬礼 :你还以为女玩家多是因为好入门？我给你举个例子：在守望先锋里，天使这个英雄在ow2时代由于选取率高开发者对她经历了三次大改，从有点机动性变成了半残废，期间但是这丝毫没有影响过天使的上场率，为什么这样一个对战局基本没什么作用，甚至很多时候都很容易被切死，强度低下的角色还是能占据前二的选取率？没错，就是因为她长得好看，她的形象好，是玩ow的妹妹牵大哥杀完的英雄，形象气质好长得漂亮，所以即使有很低的强度甚至体验很差的环境，也是有极高的选取率。你看看csgo那几个b苍蝇头，女角色和老大妈一样，你觉得女玩家有几个会喜欢的？别不信，现在的女玩家就是这样，apex玩个罗芭，ow玩天使，瓦玩个贤者，这和上手难度完全不沾边，什么好看人家玩什么
范特西OwO:
排这个有什么意义？要是单机游戏跟电脑对抗还能比一比 网游是人和人的对抗 你单机游戏再难一两千个小时算精通了吧 而网游一万小时以上白金钻石的人大把在 还有一些网游你觉得那个游戏难可能是因为玩的人太少 黄金白银可能都是老逼登 所以这样排纯属为了带节奏罢了

【回复】单机有些操作你这辈子几千个小时也打不出来、这玩意不是看天赋？
沙坡村大師:
特别评一下fps游戏： 个人认为quake属于A，不值得S。因为quake相比别的fps，对于精确瞄准的需求几乎是最低的。它更考验跑打环境下战斗的感觉和熟练度，以及做出各种动作的反应和流畅度。战术上不如csgo复杂，但是要求你决策要非常快。 同理cs应该也是A这一档次。 黑楼就像是兑了三斤白开水的quake，应该比B更低一点。doom（2016）就是兑了三十斤白开水的quake，讲究一个双喷秒一切，比起决策更多操作。永恒同理，但是需求更多游戏知识。 tf2类似quake，依赖战斗的感觉，但是决策更偏重团队。所以也属于A没问题。 ow也像tf2一样需要那种战斗的感觉，但是能利用上的时候非常少。大多数时候你还是在做自己的团队本职工作。排个B没问题。 大逃杀游戏则是博弈的成分更多一点，排位因人而异。但是apex在操作上应该属于最难的一档，要求你做决策也更快。（堡垒没玩过不做评价） 6比起玩家能力更依赖玩家对游戏的知识和熟练度。 瓦玩不懂看不懂。顺带一提 棋类游戏不应该放一块儿讨论，它太极端了。非F即S。