【边狱巴士】执笔 振翼！封神一章！—— 主线第四章剧情杂谈

白雪由纪:
其实我有点好奇中间插入的眼睛的回忆是否有什么特别的意义，难道只是说明了眼睛的由来吗

【回复】我的理解是除了在说K奇点的来历，也是在用世界之翼的视角告诉玩家，就算成了都市里仅次于首脑的存在，梦想也不可能在没有牺牲的情况下实现
【回复】回复 @灰色渔歌 :其实我认为这章之所以比前面都优秀，其中一个原因是没有无脑发刀，每一个角色的死亡都有意义和原因，简直薄纱了第一章的强行写死尤里
【回复】回复 @白雪由纪 :尤里其实也是有一些铺垫的，她需要认可，需要为大家做出帮助，但是没有那么多篇幅描写就显得很突兀
风传夜魂:
这第四章，是我见过所有艺术作品中的最好的献给追梦者的指引与礼物 我个人的理解 冬柏象征着极度的理想主义者，她一直希望能促进技术大交流，而不是被翼垄断，就像山茶花语那样，理想的爱，一心一意追求心中的理想 而冬朗则是极度的现实主义者，为了实现更高理想（治愈众生），出卖九人会，用几乎可以说变态的方式推动研究（眼泪，六翅鸡，以及三乔的死）最后他杀死了心中的小牛，象征着与最开始的自己一刀两断，也就是放弃自己的最开始的梦想动机初心（用人的痛苦治愈人的伤，与治愈一切的梦想，很讽刺，科研必定会有牺牲），同时认清了自己的天赋，做自己能做的，不惜一切代价去完成眼前的一切 两种思想没有绝对的是非，都是选择，月计给他们安排神备也说明在月计眼里，不迷惘，有目标，就是好样的，这也是为什么冬朗扭和神备的关键点是斩牛，也就是割舍你不再需要的，无论是好是坏，只要它让你迷惘，让你痛苦，让你踌躇不前，那就是不好的，相比于那些鸡汤什么的猛吹霸道猛吹理想，这种耐人寻味的传达更容易让人感动。他俩的故事更像是走到结局回看往生，是理想与现实的最终点，但多多少少还是有点。。。怎么说，过于极端，可能这是精英跟我这种咸鱼的思维不同吧。

【回复】而李箱的故事则是处于追梦迷惘期。对于箱李，除了可能性，我觉得更多的是追梦人的追梦路上的自我挣扎，有时候，真的，会怀疑自己走的路对不对，会怀疑自己方式对不对，会怀疑自己的理想对不对，而这些，只有自己能劝解自己，他人的帮助很难完全解决迷惘。我不知道是不是有很多人在对理想与现实挣扎选择时是否有对镜子或自己语自己对话的习惯，是否幻想过如果我成功了，我会对过去纠结的我说什么，失败了又会怎么说。我觉得这是箱李想传达的一种感觉：面对自己的内心。白房间里，吃药，等于麻痹自己，这里的麻痹可能是坚持，也可能是放弃，但无一都是妥协后的产物，与理想和现实的妥协，抱着浑浑噩噩的梦想或现实，放弃寻找出路，放弃像冬柏和冬朗那样的激情。而走出房间，寻找能让自己安心的地方，再停下来，这是直面现实的提现，不再与镜中的自己纠结，不再抱着一点成就安于现状，不再面对不得已而像现实妥协，而是自己走出困境，自己寻找新的，能让自己舒服安心的方向，这是大多数人能做到的，直面对现实的迷惘恐惧，斩断自怨自艾的循环，之后的路，你依旧可以回到你的理想居所，也可以走向其他的路，但是第一步，你得先走出去，至于后面，无论是走冬柏的理想还是冬朗的现实，走成什么水平，我想，你都不会再迷惘，因为你知道你有一双完整的翅膀。 最后李箱和冬朗冬柏二人的诀别，我有个新理解方向，李箱虽说找到心安之所，但他下定决心要纠正自己的错误，他还在飞，还在为了理想而努力，而冬朗，虽然也在飞，但放弃了本心的他终究是不完整的结果，加上实力有限，他永远也到不了那至高之处，所以冬朗的翅膀并不完整。而冬柏，则是尖枝入体，以血浸染，说明一味的追梦而不认清现实，终究是要痛苦加身，以血的教训来偿还碰壁的错误。他们两人没错，但是代价是什么呢？这只是边狱巴士，现实又会是什么？ yy叨逼叨了这么多，可能有很多过度解读，也可能纯理解歪了，更有可能忘记细节纯小丑，大家看看乐一下就好，反正，按我的理解，我现在该考虑吃不吃药了[doge]
【回复】晚上打的字，回头看有点语言问题，最后来个我的简单总结 冬柏带指狂热追梦者，但可能会被现实困境伤害的千疮百孔，剧情里就是树枝带血，而且十分尖锐，有种荆棘鸟的既视感 冬朗代表着天赋与实力较弱的追梦者，需要不断与现实，即自己实力不济妥协，不断降低要求，剧情就是最后的断翼，牺牲太多，梦想实现了也是残破不堪的 李箱是月计心中的应有的追梦者形象，不断审视自身的可能性，不断尝试多种路，梦可以不止一个，走到终点也并不一定要谁谁谁来认可，自己问心无愧，舒服就行。梦想什么的，完全可以在自己舒服，现实点来说就是生活安定幸福之后再慢慢实现，人有时候不要太难为自己，开开心心的来，知道了无遗憾的离开才是最重要的 最后再说一个不知道月计是不是有意设计的细节，冬朗给的debuff是播种，冬柏的是绽放，可能是说冬朗的不完美，是起点的错误，未能审视自身导致不得不各种妥协；而冬柏是结果的错误，梦是好的，只是过程以及结果太痛苦，也许应该适当妥协，不然，你的花，可能远无法绽放，无法绽放的梦想，怎么能说是完全成功呢
【回复】东柏说过，如果有一份能拯救所有人的技术她也会抛弃一切，这段话其实就是借东柏映射了东朗的想法，东朗遇上了他认为可以拯救一切的技术，而东柏没有，所以她一直保存着对友人同好过去美好的珍惜和追忆。两人其实是同一类人走的两条路，而李箱是在岔路口一直不敢做出选择随波逐流
凛墨子_Moon:
所以实际上，只有李箱完成了拥抱过去创造未来吗。虫叔暂且不提，罗佳和辛克莱的章节意思是，没有完全做到吗。不过也是，辛克莱倒也是有依赖了一部分德米安的成分。所以意思是可能后续会没能释怀的罪人的章节2的意思吗。

【回复】是的 0-3章都是开胃菜的感觉，基本都会有返厂剧情，只有李箱让但丁的时钟往前移动了
【回复】其实根据cg，箱子也只完成了拥抱过去，另一半翅膀还是破碎的，所以所有角色都会有第二章
【回复】是的，毕竟即使克罗默已经死了，她依旧是辛克莱内心挥之不去的阴影，更别提虫叔和罗佳了，罗佳的背景甚至没完全讲清楚[笑哭]应该庆幸他们之后还能出场的
無明の淵:
感觉阿方索想给都市整一个大的。都市治疗弹涨价说明都市里流通的治疗弹减少，但是东郎的技术明明让眼泪产量多了不少。那眼泪去哪里了呢？那我就得给你讲讲脑叶公司本部不向外输送能源的事了。

【回复】别忘了在绘本的最后，星星们的雨治愈了整个小镇（）
【回复】回复 @殷红终夜-迪卢克 :K公司的星之泪可以使人体倒退到曾经完整的时候，如果范围再大些，影响的东西再多一些，细思恐极啊，这两个故事实在是太巧合了[笑哭]
我疼痛的右臂:
东朗的ego其实还有一层意思，“司田”并不是普通的农夫，而是一种地主与农民之间的，职责也不是守望农场而是管理农民的工作，甚至还会剥夺农民。他们自己也不算拥有土地，因此他们的工作性质本身可以说是无意义（对应东朗剧情里的一切行为没有实际价值）。所以看起来像是老农夫，实际上可能也是为了好处（愿望）而去剥削农民（迫害普通人）而讨好地主（K公司） 联想到原型一部分的柳致真现实里的一些事，可以怀疑这里是月计一贯的地狱笑话

【回复】有兴趣可以看看零协汉化对这个名词的翻译讨论，很有趣，讨论中涉及很多翻译时的考据和细节，比如最开始的版本里有一个备选“归田”，后来读完剧情发现这个词和东朗充满野心的心态不符，于是有了“望垄”这个基于英文直译的备选（虽然牵强但能取得陇望蜀的意思），数版迭代之后才有了最终这个翻译，很有趣
【回复】当t公司敲门的时候，他的小黄牛和鸡也只会请他赴死吗？
一杯一千一百万:
顺便提一下镜子的名字 读音都是Yeonsim 箱子一开始觉得作为九人会的一员。自己的意义当然也是要不断的钻研、精益求精，于是乎给镜子起名叫研寻 后来意识到这些都是自己所拥有的可能性、自己过去所渴望的是九人会的人而不是研究本身的时候，他才意识到镜子其实原本是【连心】，将人与人的心连接在一起 （插一句题外话，九人会全是箱厨，只有病态和不病态的区别，箱子哥确实把所有人的心都连到了自己身上）

【回复】同时莲心也是《翅膀》中男主妻子的名字
【回复】【连心】也可以解释为链接平行世界的可能性的吧
今天也好想摆烂啊:
眼泪本身是可以用来抵御衰老的，K的最初创始人是一位善良的人，她不想用眼泪强行抵御衰老，选择放手，可惜后继人却没有这个想法，从最开始的故事书转变为惨剧（虽然是子体，但也可以看出本部对眼睛的态度），最后那个女人说因为感激方才流泪我也不是特别理解啥意思，不过作为治愈的K的hp弹少了，再加个那个眼泪可以用惨剧催产，大概率是消耗眼泪的量多了而不是生产源头有问题，K的那个女人容貌那么年轻合理怀疑她绝对是把一部分（大量？）眼泪用于抵抗衰老去了

【回复】猜猜脑叶本部为什么不把能源外输？（光之种.jpg）我估计有可能这个创始人也在想的治愈整个都市的死亡与衰老，真的有可能下一场全是眼泪的雨！！！
【回复】目光短浅的当不上世界之翼，上一个生产量很多还一点儿不往外输出的叫做脑叶公司本部
【回复】能成为世界之翼领导的，目光不会那么短浅，估计是想着憋一个大的
我是但丁V我300狂气:
我还是比较好奇，k巢奇点眼睛到底是个什么东西？首先，这玩儿绝对不是异想体，剧情里面说是一个人向天上的星星许愿所变的这搞得月计这个世界观就一瞬间就变克苏鲁了起来这设定在前两作完全没有提起过（至少在我印象里）就挺离谱的知道吧，异想体至少我们知道是从井里面捞出来的但这星星又是什么鬼，都市里面的东西都这么邪乎吗？

【回复】脑叶的紫罗兰考验就是在暗示了吧，神明的迷思，无法理解的从天而降之物，都市的世界观一开始就很克的
【回复】都市世界观就是偏克苏鲁的，有着不可名状的存在，列如旧L公司的能源奇点和M公司产出月长石的奇点的本质都是类似克苏鲁的血肉怪物
【回复】第五章肯定很克了，主角玛玛，都市那块大湖肯定要讲了，pv里的大眼睛指定是莫比迪克的，而且都市这世界观下那它指定不能是啥正常白色抹香鲸，应该更贴切原著是类似大自然无常力量的设定，应该是更高位的存在
栗林林子:
东朗杀死小黄牛的那瞬间……啊完完全全地理解了，特别特别牛的一个人物塑造

【回复】对那一段从小黄牛不认识他到麦田都很神……
【回复】回复 @奥利奥烤布蕾_ :是的……非常……震撼
【回复】回复 @半截诗丷 :一句话带过了，而且有一个反镜头
艾伦腾格尔_:
第四章剧情概括： 李箱：九人会今儿个咱们研究啥玩具啊 九人会：哈哈，你家炸咧！ 李箱：[大哭]

【回复】第五章剧情概括： 船长：哈哈哈哈哈[大笑](找到白鲸) 玛玛：我吃柠檬[生气](朋友全灭)
卡利古拉拉拉拉拉:
第四章令我感到惊讶的不只有对李箱的人物塑造和对九人会故事的交代，还有对k公司的起源和奇点的交代。之前在图书馆的剧情很多都是关于人物的，没有对任何一个巢的讲解，而这次第四章完整的交代出了关于k公司玩家想知道的很多东西，挺好的。如果之后每个公司都能跟第四章中的k一样讲述好，我就非常满意了

【回复】肯定会有——因为章末说但丁无法被清除记忆以至于他现在像一个自走情报收集器，这个新“身份”一定是要有更多体现的。
【回复】我感觉能在这几个角色身上找到自身的共鸣。我也是那种看重集体、想帮助大家、让大家开心的人。我们班集体也差点解散过，但最后挺过去了。所以感觉在这点上最能理解李箱。
【回复】回复 @Wesen馨子 :收集情报吗
一块叉烧捏:
一灯不会真的以后会变成最强人格吧，照这个趋势来看月计很有可能会在后面的剧情给一灯很大提升的样子。

【回复】回复 @C级次元 :初始人格一开始是纯白板，过了第一章的哪一关来着就直接送的全员精二，证明一灯确实是有明确提升的，现在的罪人最多也只是做到了直面过去，即便是李箱也只是刚刚“直面未来”走在“创造未来”的路上，更何况也有但丁本人越强罪人水平越高的设定摆在这，一灯和初始EGO绝对是非常未来可期的
【回复】回复 @带粽子ccc :不一定，初始的精二就是过图给的免费福利，一灯的后续提升不管是服务于剧情还是给玩家福利都很合理。要不要抽这方面，月计的池子设计都是一个三灯一个二灯，而且比较雨露均沾给每个角色，除非轮换池否则不太可能出现一个角色霸占卡池的情况（良秀蜘蛛巢是第一次）配个别的角色又不太合适；而且设定上来说一灯就是我们自己的世界线和“可能性”，应该不会用镜子技术“抽”
【回复】回复 @绀海青辉 :照理来说他们的初始EGO就是他们自己的神备了，类似扭曲侦探的烟斗一样。证明这个一灯真的有可能到最后自我觉醒EGO。
乐园裁判长的侍从:
up你做的好，做的好啊！ 第四章的剧情真的封神了，月计要表达的情感和内容已经使它达到了又一次高峰。就像我当初入坑月计，很大原因就是对月计剧情内对社会、人性这方面的探讨。 作为一个箱厨，第四章的剧情切切实实地触动了我的内心。“理想”这两个字的含义何其深重，我太过了解了。这一章的几个主要人物，李箱、东柏、东郎，他们都有自己的理想，而在都市的残酷现实下，这份理想都是多么的难能可贵啊。很难不联想到同样有着崇高理想的研究所众人。 九人会，正如视频里所言，对李箱来所远不只是一个组织，而是一个真真的能够容纳他的“家”。这个“家”里，他能感受到来自英智/杨吉兄长般的慈爱，能够找到自由研发技术、不是为了利益尔研究的乐趣，最重要的是，九人会，已然成为李箱的理想的一部分。李箱从未走出九人会覆灭的阴影，但他已经做到了“拥抱过去”，真正地坦然面对过去，解开了心结。在第四章的最后，李箱已经决心要处理掉九人会残余的阴影（仇甫）。只有拥抱过去，方可创造未来。李箱已经拥抱了九人会的过去，现在正是在边狱公司里创造未来了。 关于镜子，无限绝望的平行世界，化作无限希望的“可能性”时，真的震撼到我了。镜子里的翅膀，其实就是真实李箱翅膀的倒影。振翅高飞是李箱的未来，而他的翅膀其实一直都在，只不过被残破的过去所掩盖了。 最终的演出也是相当震撼的。一路走来的情感伴随着李箱的乌瞰刀刺入东郎的瞬间，镜子破碎，音乐达到高潮，李箱的翅膀由残破变得完整，很难不热泪盈眶（除了Bug导致我最终战打了3次之外）。 最后一部分出来之前，曾流露出一张图，现在看来就是最终演出的场景，当时很多人，包括我，都以为可能要面对“扭曲箱”了。现在看来月计对剧情的拿捏还是相当优秀的。还有一个细节，这个场景就是李箱初始E.G.O乌瞰刀铁窗里的背景。目前已经出的角色剧情，都与他们的初始E.G.O有联系，感觉初始E.G.O上面还有很多可以挖掘的细节。正如ego的含义，自我。 最后，再次赞美up的解析！当初三段剧情的分开或多或少影响了剧情的观感，up的这波解析把很多细节和情感都整理了出来，让我可以再次重温这段震撼的剧情！赞美up！

【回复】铁窗里的景色可以理解为罪人的心理阴影，比如辛克莱的就是自己的义体家人在圣诞节吃饭，虫叔的就是烟战。李箱的背景是一墙镜子和九人会的研究台，代表了他因为镜子技术知道自己无法飞翔的绝望和九人会的覆灭给他带来的创伤，所以最后在这个场景击败东朗也象征李箱克服了过去
Eight:
确实很好地归纳了第四章的剧情，特别是冬柏和东朗的梦想和动机部分，让以前看得朦胧的部分变得具体了 不过在一些细节部分个人感觉或许还有别的解释... 比如一开始的机头四应该是一开始出场的蒙面兜帽男的技术，冬柏的技术应该是偏向爆炸，比如一开始做的烟花和后来让九人会上天还有炸碎小唐和锁子哥的大呯呯 这么看来，冬柏似乎也没有什么能做出颠覆性技术的惊世智慧，在加上另一个出现过的九人会技术寻人票，似乎大多数九人会都是有各自的才华，但并没有到惊天动地的地步，除了手搓奇点技术玻璃窗的杨吉？ 所以要说格格不如，那反而是惊世智慧的杨吉才和九人会格格不入，其他人除了被托付改造玻璃窗的李箱，似乎并没有太大的差别，毕竟t社真正开始把注意力投向九人会，也是在玻璃窗技术出现之后 而九人会剩下的人，各有各的意志强度，比如在面对t社的威胁时，有的恐惧，有的愤怒，有的平静，有的逃避，还有的，比如东朗，选择了背叛 与其说是东朗一个人格格不入，不如说是九人会本身就已经四分五裂...至于把技术当作玩具还是可以利用的技术，似乎从来就不是一个问题：没有价值的玩具不会被担心和钱扯上关系，也不会被担心被人恶用。之所以硬要说是”玩具“，正如冬柏所言，这种小打小闹不能改变都市，要是能改变都市，自己早就豁出命去做了——这一点也能看出不仅是东朗有远大的理想——所以所谓的”玩具“只是为了保持研究的纯粹和独立性，而不是堕入利益的泥潭 当概念焚烧炉点燃的时候，不仅是东朗，每一个人应该都是有所谓的...但东朗的不同之处在于，他的技术在”上位“的k社奇点技术之前显得毫无价值，这里反而是想通了的东朗变成了最豁达的一个，因为只有他被开了挂的k社奇点否定得似乎一文不值，这一刻他才成为了和九人会格格不入的那一个人：无关技术，无关能力，他只是那个在一群还相信自己有价值的人中认为自己失去了价值的人，背叛的种子也就此埋下

【回复】接下来九人会死的死逃的逃各奔东西，东朗也流入了k社，这里我觉得要说是让他找杨吉那也太过牵强，这么多年了也没见k社往这边使过劲，我更偏向于是和隔壁重建新九人会的n社一样，着眼的是”九人会的遗产“（比如李箱）而不是去寻找一个行踪不明生死不知的人，大致类似于”xx很厉害啊，听说你跟他做过课题，你应该也不会太差，有没有学到些什么厉害的技术？“ 然后东朗顺理成章的拿出了自己用玻璃窗改造的监控系统作为成果 这里我觉得东朗并不能单纯的归结成一个没有能力的庸人而和九人会分离出来，毕竟能把奖杯拿到手软，连续蝉联权限多到没边的“最佳员工”的若是一个单纯的无能之辈，不说其他研究员都要一头撞死，怕是也要说“k社已无可用之研究员”了。虽然其中进献监控占了一部分功劳，寻找惨剧材料的敏锐眼光大概也占了一部分功劳...比如挖掘了辛克莱这个好苗子（），但光靠这些应该不足以稳压其他项目部一头，毕竟像眼泪这种东西和他同级的项目主管中分少女也是知道的，所以食品制造部的本职工作应该也完成的不错，注意看背景的话可以发现奖杯里有不少是鸡或者鸡腿形状的。至于大眼小眼的秘密...当初k社理事打得狗脑子都出来了的那一场都是小眼视角，大眼的秘密多半没几个人知道——就像当初L社的光之种，不到最后关头知晓的人也是屈指可数，阿方索可能是一个早已被前代定下的接班人所以我对东朗的理解是：即使不如杨吉或者稍逊于前者李箱（毕竟搓出奇点的是杨吉，李箱是在奇点的基础上进行完善升级）那种无可匹敌的天纵之才，他也是一个有一定甚至超越大多数人才能的优秀研究员，但奇点这种不讲道理的技术偏偏和他的研究重合了，碾碎了他的自信和骄傲，掩盖了在他的眼中自身本来应有的光芒，所以在他看来自己的努力毫无意义，同情心也只是明天的绊脚石，他否定自己也否定一切；而与之相对的李箱虽然也曾因为自己没有翅膀，无力改变世界而灰心，但最后终于相信着自己拥有无限的可能性，用鸟瞰刀一击粉碎了东朗用偏执编织的神备 最后的最后，东朗拥抱了过去的九人会，也接受了曾经的自己。作为第四章的最终boss，他和主角李箱的对应关系重点不应该是单纯的能力差距，而是“否定自己”和“肯定自己”，而决定选择的是自己的心；要是剧情是在告诉你李箱天才而东朗庸才，那只会弄得主题不明本末倒置。
az8426:
冬柏知道自己的梦想已经枯萎，但为了自己的理想，为了未来可能性（能够自由的研发科技）她决定成为土壤与肥料。 东郎知道自己的能力已经耗竭，但为了梦想自己的理想，为了未来的可能性（能够治愈全都市的痛苦），他决定成为收割与作用技术的农夫。 或许神备就是“承认自己面对的现实，却依旧为了理想而前进的人。”

黑森林的奶茶虎:
冬柏的花（遗言）开在了箱子的心里 巴士的大家给了箱子思考他为何走下去的理由（尤其是助攻的宝子哥） 大概还是用我一直重复回的一句话结束4章 【镜子里不是既定的未来，而是自身拥有的可能性】

SwinTrinko:
可能还有很多人不是很理解东朗怎么杀个牛就神备了，这里我说一下我的看法： （本人对七宗罪、九人会的了解均仅限于皮毛，还请各位大佬多多包涵，不喜轻喷） 东朗由...

韵律源点Eroaea:
我感觉冬柏其实真的没想到视频里这个高度...无论是4-48还是李箱三灯人格在谈到目标时都没有提过这回事，而是围绕着“喜悦”“感受”这种感性字眼，月计在这种事上不会拐弯抹角的，第二章都直球ysxt了我不信这个他不敢写，冬柏更像是依然沉浸在九人会时期研究带来的快乐里，做的事似乎就是为了重现这种快乐，我是不太能接受为了这种理论搞一个恐怖组织出来，所以真的不是很喜欢这个人物

【回复】“只要把社畜的毕业证都撕了，大家就能回到学生时期的快乐了”[小鸟芋圆_吃瓜] “就算我已经回不去了，以后也一定会有学生那么快乐的”[小鸟芋圆_v我]
【回复】回复 @韵律源点Eroaea : 我感觉她本质上追寻的是把不纯粹的事物全部毁灭让一切回归原点，更类似那种对纯粹科研的极端信仰，重点不在造福后人这种偏伪善的心理上
【回复】都市里什么事情不都是这么极端的嘛[doge]