历史上的“地方豪强”是怎么没的？

-Implacable-:
但实际上武朝之后的玄宗朝和中晚唐，门阀还是继续发光发热了一百多年才逐渐淡出的。宇文融，裴耀卿，李林甫，裴度，武元衡，李德裕……都是出身高门大族的宰辅重臣，并且尽到了应尽的职责。反而是早期科举，闹了不少笑话。从口蜜腹剑的李义府，到马屁诗文化先行者的王维，再到晚唐的沆瀣一气。固然这其中有玄宗的大举反动和中晚唐中央政府控制力等因素作用，但也充分说明一个如此庞大且掌控社会命脉的社会团体的淡出是一个多么漫长且奇特的过程……

【回复】这个时候门阀已经不能成为一枝独秀的政治实力，宇文融有张说，李德yu父子有牛僧孺，李林甫有张九龄，科举出身官僚迅速成长成为传统恩荫门阀官僚的对手，寒门文士成规模地，在不依靠皇权特别照顾的情况下，合法地开始夺取朝廷最高权力甚至成为官僚的主力。这是整个魏晋南北朝都没发生的。 而还有一部分诗书传家传门阀干脆和科举开始合流，想要世代簪缨，不仅要出身好，还要学问好，这样官员的组织和社会风尚就从谁谁的儿子变成谁谁的弟子，这些豪强的权力基础也就减弱了，而知识 文采和权力的联系更紧密
【回复】中唐的门阀依旧强势，但是肯定不如初唐，更不要说跟魏晋南北朝比了。至于政治立场，崔卢高门也有投靠安禄山的造反派，寒门出身也有上官仪这种皇帝死党，这就不太好一概而论
【回复】回复 @喵星受 :首先是中晚唐，安史之乱中及其后的的河北一方应该说是帝国内部所有反对力量的总和，因此凝聚了深受赋税徭役之苦的百姓，郁郁不得志的河北士人，被边缘化的勋贵高门，毫无存在感的东北边军（边塞诗中对西北边军和东北边军的描绘的数量和质量上的巨大差距就可以大概了解），深受猜忌且没有根基的外来武装和边将。似乎更像一个小一号的尝试解决帝国内部问题的另一个“唐廷”。而朝廷和藩镇的关系也并非是完全对立的，反而处于非常奇特的共生依存关系之下。而这一平衡的最终破坏也就是藩镇和朝廷共同的末日。这与士族门阀在中晚唐的变迁是一致的。应该共同属于中晚唐—五代—辽宋夏金变革的一部分。
Gloaming逆行:
视频讲的这豪强发展历史 新莽和东汉那块我觉得很武断 王莽的改制并不是为了打击豪强，而是满足他的复古愿望，他身死国灭的那么快是因为改制太离谱，太朝令夕改，他是得罪了所有人。 他在众人期待下登上宝座，众人没想到他带来的都是风雨。民众不堪其暴政，只有起义。 至于东汉那个，更是刻板印象。 试问皇帝作为最大的豪强地主，对其他地方豪强做到抑制而不能完全消灭不是很正常？ 哪个朝代没有低谷期？低谷期时候朝代没法抑制地主豪强不是很正常？ 起码在东汉的光武明章时期，有史料明确的度田持续贯彻+酷吏政治 也有盖章的结论： 【自建武、永平，民亦新免兵革之祸，人有乐生之虑，与高、惠之间同，而政在抑强扶弱，朝无威福之臣，邑无豪桀之侠】。 更有当代出土度田的文物： 1989年甘肃武威汉滩坡东汉墓出土的木简，有一枚关于“度田”的简文，即第14简： 【乡吏常以五月度田，七月举畜害，匿田三亩以上，坐口】 又据第16简：“建武十九年正月十四日己亥下”，则第14简所载“度田”之事在建武十九年。 班固也直接《汉书》里说，建武、永平的政策是抑强扶弱，“朝无威福之臣，邑无豪桀之侠”，光武和明帝这种强势帝王在位，哪有豪强蹦跶的份？ 建武时期，功臣也全夹着尾巴做人，其中最豪横的窦融在刘秀面前，“容貌辞气卑恭已甚”、“融小心，久不自安”。 谁是猫，谁是鼠，一目了然。 结果视频里一笔带过说“东汉对豪强妥协成什么样大家都清楚”。。。 emmm这都不分时期的么？

【回复】回复 @东仔000 :请问哪个封建王朝开国皇帝起家不是靠豪强？没有豪强这个基本盘，会有最大封建豪强—皇帝，这个个体的存在？ 刘秀皇后说了不算？那怎么成功换了皇后太子？ 西汉皇帝权威高于刘秀？那怎么还有换太子皇后失败的啊[吃瓜] 不杀功臣是不敢杀？ 那请问为什么要杀功臣？难道就为了证明自己很有“权”，唯吾独尊，就要屠戮忠臣？合着功臣天然该死呗。[嗑瓜子] 杀功臣从来不是集权的证明，也不能证明这个人很牛，权利很大，反而正是因为皇权受到威胁才需要杀功臣。(谁皇权弱我不说[喜极而泣]) 给你用《后汉书》中一段话，来做结尾。 “帝虽制御功臣，而每能回容，宥其小失。远方贡珍甘，必先遍赐列侯，而太官无余。有功，辄增邑赏，不任以吏职，故皆保其福禄，终无诛谴者。” 不杀功臣不是因为杀不动，不敢杀，是因为独揽大权，没必要，不需要杀[调皮]
【回复】回复 @菠萝噷徕 :刘秀任用的酷吏董宣、樊晔、李章。 《后汉书·酷吏传》 董宣字少平……"困敕强项令出。赐钱三十万，宣悉以班诸吏。由是搏击豪强，莫不震栗。京师号为"卧虎"。歌之曰："枹鼓不鸣董少平。" 樊晔字仲华……及至郡，诛讨大姓马適匡等。盗贼清，吏人畏之。………政严猛，好申、韩法、善恶立断。…… 李章字第公……光武即位，拜阳平令。时赵、魏豪右往往屯聚，清河大姓赵纲遂于县界起坞壁，缮甲兵，为在所害。章到，乃设飨会，而延谒纲。纲带文剑，被羽衣，从士百余人来到。章与对宴饮，有顷，手剑斩纲，伏兵亦悉杀其从者，因驰诣坞壁，掩击破之，吏人遂安。………时北海安丘大姓夏长思等反，遂囚太守处兴，而据营陵城。章闻，即发兵千人，驰往击之。掾史止章曰："二千石行不得出界，兵不得擅发。"章按剑怒曰："逆虏无状，囚劫郡守，此何可忍！若坐讨贼而死，吾不恨也。"遂引兵安丘城下，募勇敢烧城门，与长思战，斩之，获三百余级，得牛马五百余头而还。兴归郡，以状上帝，悉以所得班劳吏士。……… 以上三人都是刘秀用来打击地方豪强的。董宣早年在公孙丹事件中粗暴执法，差点被上司斩了。是刘秀下令保下了他，才有后来的强项令事件。强项令之后董宣更是底气十足，搏击豪强。 还有大批循吏或其他官员，也担负打击豪强的责任。 任延……既之武威，时将兵长史田绀，郡之大姓，其子弟宾客为人暴害。延收绀系之，父子宾客伏法者五六人。绀少子尚乃聚会轻薄数百人，自号将军，夜来攻郡。延即发兵破之。自是威行境内，吏民累息。 鲍永字君长………时南土尚多寇暴，永以吏人痍伤之后，乃缓其衔辔，示诛强横而镇抚其余，百姓安之。……　建武十一年，征为司隶校尉。帝叔父赵王良尊戚贵重，永以事劾良大不敬，由是朝廷肃然，莫不戒慎。乃辟扶风鲍恢为都官从事，恢亦抗直不避强御。帝常曰："贵戚且宜敛手，以避二鲍。"其见惮如此。 以上这几个人中，鲍永甚至敢弹劾刘秀的叔父赵王，吓得其他人不敢放肆。 刘秀直接告诫周围的贵戚收敛，以免碰上鲍永和鲍恢(以避二鲍的典故) 这其中种种不胜枚举，，还叫没打击啊
【回复】回复 @安西大都护府 :你们赢麻了，度田成功了失败了都是妥协是吧？可以左右互搏 秦和西汉的陵邑制度在东汉开国，建武时候都废了几十年了，地方豪强元气早复原过来了 之前没人认真度过田，这前面几个朝代豪强积累的烂摊子还得东汉初光武来收拾，结果就变成“代价不小”了 “豪强垄断知识来源和上层渠道”，“不专注抢夺土地人口”？ 东汉后期那么多隐户，你确定地方豪强没专注于抢人口？没兼并土地？ 合着你们眼里刘秀时期的度田成功与否，是皇帝在和地方豪强做生意是吧？以物易物，明码标价[嗑瓜子][嗑瓜子] “哎这位爷，如实提供你家的土地人口数据，朝廷给你上学做官的优先通道” 是不是这么个卖法啊？ 察举制被吃了吗？有没有一种可能，到了东汉这个节骨点 ，封建土地的经济基础和选官方式决定着有没有度田，豪强垄断知识和做官都是必然的发展趋势 东汉初刘秀采取的度田，结果和影响就是抑制了豪强的发展速度 说“豪强换赛道转士族门阀”，搞的好像这个锅是刘秀的一样。咋不叫察举制创立时候汉武帝来背呢？ 或者你看不惯，觉得这是“交换数据”“是代价”你去东汉初，指导一下皇帝提前整出个科举来[吃瓜]
瞬美目兮以流眄:
刘秀也是做过努力的，酷吏+度田令，我直接从你手上抢人抢地。引起的反弹其实不亚于再打一次统一战争。但是很可惜。治标不治本。你拿回去了，我再慢慢兼并回来。你后面几代人总不可能跟你一样牛。而且是使用一部分豪强对付另一部分豪强。至于武则天，的确是有开创意义。确实录用的寒门学子的确是不多，但是态度有了。到了宋朝就几乎没有了左右赵家的世家大族。到了带清已经完全是靠钱，属于是给章总送修园子的钱。

【回复】回复 @L77星の大狮子 :刘秀的军队是由新莽末年三大农民起义军（铜马、绿林、赤眉）组成的，那么刘秀也得到了农民起义军的支持，开国皇帝想要成功，必须得到社会各个阶级的支持，刘秀的确有豪强地主支持，现代人也没必要夸大支持刘秀的豪强地主，而忽略其他阶级的支持
【回复】回复 @L77星の大狮子 :刘秀是靠武力得到天下的，从他跟随哥哥起兵到天下统一，打了十五年仗，在打仗的过程中，消灭了百分之九十的旧豪强地主，刘秀那些对手都有豪强地主支持，刘秀的对手很多，比如刘玄集团，王朗集团，公孙术集团，隗嚣集团，刘盆子集团，秦丰张步集团，刘永集团等等，这些对手都拥兵数十万或数万，这些对手都有豪强地主支持或自身就是豪强地主，那么消灭了这么多对手，就把反对刘秀的豪强地主都消灭了，只留下少数支持他的豪强地主
【回复】历史规律在这摆着，皇帝再nb也管不了几百年啊，能治标就不错了。想搞出万世不易的法则是不可能的，强行搞只能起反效果
GPWqfMBdDIvCNMKL:
豪强本来就是一个自然产物，动态博弈中达到稳态

【回复】回复 @阿拉宫火山 :懂哥来了
【回复】豪强是扯犊子，只有官场，没有豪强
我是熊猫v:
我怎么感觉up他爹给他出的都是馊主意，只有公司规模够大，且你的对手不如你的情况下才能用，而且上面两个还是必要不充分条件😂适应性极差，能用的情况极其苛刻。

【回复】up开头就说了，这是他爹“非常片面，又非常蛊惑人心”的理论。 要是靠谱就不会用片面和蛊惑俩词了。
【回复】Up他爹出的主意适用于体制内[笑哭]。前提是都不能被辞退，放外边整不好搞事儿的人一起滚蛋了[笑哭]（没有冒犯的意思）
【回复】回复 @pangpangtao :在体制内当一个人开始跟自己的上级和下级勾心斗角的时候基本上就说明这个人已经提不上去了，因为扩大权利最好的方式是提干，齐次才是夺权。
乐游原居易:
豪强存在的基础就是封建庄园经济，生产力生产技术和社会关系不突破这个基础，那无论什么朝代都会有豪强，中国后来豪强转化为乡绅地主，也是因为社会形态更进一步，把封建庄园经济给干掉了

【回复】就像现在某些地方的宗祠一样
【回复】回复 @躺赢也是极好的 :科举懂了豪强的根基反必须反
桔味雪碧:
感谢up，之前一直对豪强士族门阀的概念划分十分模糊，现在明晰了

今见赤日:
大致梁启超总结洋务运动（断言）：如果政治改革成功，军事和技术革新将自然而然的实现。而没有政治改革的伴同的单纯的技术革新，其结果只是浪费精力，这在自强运动中，已充分证明。我补充一句，这在改革开放三十年后，已再次证明。

【回复】这就和凡事开个会讨论 弄点新思想推送下去 国家就会进步一样的 纸面文章 实际上 连基本的人性都看不清
【回复】生产力发展，改变生产关系！
liaihehe:
家天下本就是最大的不公，看历史就能证明这一点。历史每隔几年就会发生易子而食的惨剧，为啥鲁迅说他看历史只看见吃人这二个字。家天下建立的初期利益 权利就朝着一家一姓建立的，就比如朱元璋去看看御制纪非录就明白了。四川巡抚孔贞一的奏章成都府附近的土地七成属于王府庄田，二成属于军屯，民田仅占一成而已。天启年间《新修成都府志》中也感慨：天潢派衍，腴田膏土，尽是王庄， 贫民或为彼佃户，以偿租佣。此亦天府中之最可悯者！而且皇权会打击一切可能会对他造成威胁的力量，b站方志远教授就说过古代朝代不是重农抑商而是打击任何大的贵族 大的商人 大地主 大贵族等等。而这对于社会的发展肯定是不利的。清初最高决策机构是议政王大臣会议，到康熙中后期议政王大臣会议已经名存实亡了，到了雍正时期最高决策机构就是军机处了只能跪受笔录了。

【回复】回复 @无事最好 :历史要看你从哪方面来看，如果站在老百姓角度来看每个朝代每个皇帝都是恶的（古代哪怕是盛世老百姓能吃饱也很少见，历史书记载每隔几年都会发生易子而食的惨剧）。天之道，损有余而补不足。人之道，损不足而奉有余。意思其实就是，老天爷不完美，不过总给人一线生机，不会做绝。而人是阶级社会，人总是喜欢落井下石，嫌贫爱富。自然的大道，总是保持着相对的平衡。多则减，少则加。而人总是追求极端，却又跳脱不出大道的平衡，所以往往让事物走向自己所追求的反面。古代只有法律而没有法治，这也是为啥会造成人性恶的那一点会无限放大，朱门酒肉臭路有冻死骨就是古代社会真实写照，为啥帝制会被现代共和制取代也是必然性的。
【回复】回复 @bilbil644594843 :说到明末，你觉得这不正是皇帝与百官造成的吗？就说其中之一吧当时的四川根本没有天灾可是四川的土地七成在藩王手里二成是军田只有一成在百姓手里，可以说没有天灾当时的军队中的士兵与老百姓活的生不如死。皇帝侵占军田 百姓田地，百官士绅搜刮民脂民膏，武将勋贵各种喝兵血吃空饷，这也是鲁迅看历史都说他只看见吃人二个字，历史书中每隔几年就会发生易子而食发惨剧。
【回复】回复 @无事最好 :说到这些，你觉得这不正是皇帝与百官造成的吗？就说其中之一吧当时的四川根本没有天灾可是四川的土地七成在藩王手里二成是军田只有一成在百姓手里，可以说没有天灾当时的军队中的士兵与老百姓活的生不如死。皇帝侵占军田 百姓田地，百官士绅搜刮民脂民膏，武将勋贵各种喝兵血吃空饷
博厚高明悠久:
7:35处，故意省略刘敬后面半句——“臣原陛下徙齐诸田，楚昭、屈、景，燕、赵、韩、魏後，及豪桀名家居关中。”，豪桀名家不就是说的豪强么，刘邦事情的徙陵确实主要打击是旧贵族而非豪强地主，但和对豪强地主唯唯诺诺没啥关系，根本原因是当时的豪强地主不成气候，对政权的威胁太靠后，没资格成为重点打击对象，地主豪强控制佃户，一是靠权势隐秘人口，帮佃户逃避政府的赋税徭役；二是靠垄断土地，你不种我家的地你就没地可种。论权势，汉初当时地方上前有六国旧贵族死而不僵，后有因跟随刘邦打天下而实封一票同性王异姓王和一百多侯爷，大大挤占了地主豪强在地方的生态位，论土地兼并，汉初人少地多，豪强很难靠兼并土地来控制佃户，大不了失地农民去开荒。 10:00 隋唐之际的科举真的对士族地主打击真的没那么大，一方面录取的太少，另一方面不糊名等问题局限了科举的公平性，科举打击士族地主还要等宋代。说到武则天么，虽然不能说府兵制在她掌权阶段彻底衰落，就全是他的锅，毕竟李治后期府兵就不太行了，但开分锅大会她肯定要分最大一口锅。至于打击士族，不过是把反对她的关陇士族的蛋糕分给支持她其他士族，武则天时期共七十余位宰相，其中士族占71％，所谓被打击的关陇派系照样有16个。真要说改变，确实也有，过江侨姓、东南吴姓与山东郡姓加一起的宰相数量数量，终于在武则天时期在上压过了关陇系，这与其说是打击士族，不如说是平衡全国各区域的政治力量在国家最高机构的代表名额。 士族地主的衰落和庶族地主的兴起，这个问题和唐宋之变某种意义上好比硬币的正反面，原因很复杂，技术进步、经济发展、土地制度变革、文化演变、军制变更、政体改革等等交织在一起，不要过于神话某位历史大人物的政策调整，任何政策出台的本质目的就是解决当时的现实社会问题，咱们先不说究竟这个政策解决没解决问题，解决的怎么样，起码先得是社会发展到某个阶段才能出现相应的问题，才能有解决问题的基础条件，这些才是政策是源头。

【回复】还有就是把秦亡归结于六国贵族反扑，实际上秦末项羽分的那十八路诸侯除了几个旁系的小贵族真的出身就很一般，甚至还有囚徒亡命之徒出身的。要说六国贵族都复辟了干嘛把位置留给这些人
【回复】回复 @水星酱酱 :秦末诸侯，你说的这些，首先，6国嫡系早就被秦始皇弄没了，就剩下旁系。而第一批旁系想复国，结果被章邯灭了。剩下一些不是贵族的小势力割据活下来。甚至第二批贵族在楚汉争霸的时候又冒出来没想到刚冒头就被韩信又灭了次[OK]
【回复】回复 @水星酱酱 :因为第一批起事的六国贵族被章邯弄死了。
半盏_浮生:
打豪强的那批人，基本就是以后的豪强！

帝的月长石:
能成为地方豪强实力派，需要有几个条件：其一，占据足够多的土地和人口，拥有生产资料和人力；其二，拥有税收权力，即可以合法的从地方获取收入，充实自己的经济实力；其三，在朝中有足够的权力地位，即拥有官场的话语权。 两汉时期是豪强最多的时代，而看看这些豪强，基本都符合这三条要素：有爵位封地，在朝中做官，地方上拥有很多土地和仆从人口，同时封地上的财政大权在自己而不是朝廷手中。 既然知道了豪强是怎么来的，那么也就明白，自汉朝以后，历朝历代的帝王都在不断抑制豪强，西晋靠分封自家诸侯王来分化世家大族的影响力，东晋开启了以庶族和平民为代表的北府兵，通过培养寒门势力对抗士族，宋齐梁陈作为庶族建立起来的政权，开始任用寒门为官，分化士族影响力，到了隋朝更是通过开科举摧毁了世家大族垄断官场的权力。 再看从经济上，唐朝以后对于爵位进行了大幅改革削弱，比如电视剧神探狄仁杰有一集有个平南侯薛青麟，剧中说他是四品侯，但按照历史来看，他就是个七品侯，食邑不过10户而已，一直到明清以后，爵位和生产资料脱节，获得爵位的人也开始拿工资而不是占有土地获得税收。 最后就是人力和土地，在汉朝时期，豪强占有的人口平时为豪强耕种，战时为豪强打仗，而且豪强还会豢养死士门客，最终形成了一个独立的小政权，这一点在宋朝得到了彻底改变，即带兵的不掌兵，掌兵的不带兵，豪强也不得拥有自己的私人武装。 所以，当财政权，人口权和垄断官场权都被剥夺后，仅剩下大量土地的地方豪强就再也强不起来了，最多就是富豪。这一点一直到清朝后期太平天国后，由于朝廷把这三个权力又下放了，于是形成了以汉族地主为核心的新地方势力，一直延续到清朝灭亡。

【回复】借楼问一下，作者顺有人谈世家地主豪强的区别能有人指个路么
瀚海_阑干_百丈冰:
每个朝代先消灭上一代的豪强，随着几代人的发展再产生新的豪强集团

俄罗斯哪那:
原来up的家庭也是替我们岁月静好的阶级

徐春甲:
看到标题立刻点了收藏，可是越看越感觉不太对劲……私货太多了，没能坚持看完，取消收藏了。

【回复】我竟然没看出来，能讲讲么？[tv_doge]可私。就觉得这视频哪里不对劲。。。。。藏得很深
qq直到世界的尽头:
天涯神贴一针见血…富人最大的资本是穷人！！！

bilibil-887343:
up这期说的内容让我对“公猿”再一次刷新认识。 我曾经公司十多个人，大家平时嘻嘻哈哈，没啥矛盾。 后来聘用了一个某单位退休的大姐来当办公室主任，然后气氛越来越压抑，各种办公室正治出现了。 两年公司散了。 不得不服，确实公猿的工作量还是少，要不然每天还有时间研究这些破东西。

关爱异常人类志愿者:
豪强是什么大家可能很陌生，什么是黑社会或者黑社会性质的组织大家应该有所了解，对一般百姓来说，这俩是一个性质的…[doge]

【回复】当然还有一些别的类似的词语，比如地主、村霸、乡绅等等…[doge]
【回复】然而古代社会皇帝在地方上都是在依靠这些豪强延伸统治触角的，想完全依靠皇帝的官僚统治全国就会发现人数远远不够。府兵制在中国历史上存在的时间不长，大多数时候有战斗力的军队都是大宗族的子弟组成。而且如果是你是你的家乡一个超大家族的族长，为了家族利益，你要垄断当地的各种产业，训练私兵镇压反对者，那除此之外呢，那些顺从你的平民呢，有必要让他们没有一点点活路吗？而且在隔壁县还有一个大家族，你要把你的农民全部赶跑吗？
【回复】所以那些希望豪强做大的是什么成分懂得都懂
万能的芒果:
看完up视频我懂了为什么现在办事关系比能力重要了。因为豪强没办法用知识能力之类的巩固自己的圈子,所以只能用关系巩固……

北辰909:
现在这种把厚黑学演绎到极致的视频是越来越多，然后还美名其曰零和博弈，众人皆醉我独醒，人不为己天诛地灭，你知不知道零和博弈的大前提是什么，是在一个大环境中大多数人都相信非零和博弈，只有一小撮利字摆中间，道义放两旁，如果群体都进行零和博弈最终就陷入囚徒困境。劣币能驱逐良币的前提是因为有足够多的良币，如果没有良币了，都是劣币，就会陷入囚徒困境，简单说就是大家现在所面对的躺平摆烂或者更大强度的撕裂！ 所以，你自以为掌握了术可以有所成就，却忽略了道，还人间清醒，也是醉了！

【回复】每次看到这些阳光灿烂幼稚园的宝宝我都差点笑出声[喜极而泣]
【回复】负和博弈了解一下，赌场抽水就是