为什么说中国最完美的版图在清朝?

作者: 全景历史地理分类: 科学科普 发布时间: 2023-12-20 16:29:12 浏览:639699 次

为什么说中国最完美的版图在清朝?

孤独旅行家_:
清朝巅峰领土保持近百年,元朝也很好,可惜整个朝代才99年。唐朝也不错,可惜巅峰领土保持20年左右。唐元领土真的太可惜了。

【回复】元是因为南宋太能熬了,前几次衣冠南渡 中原王朝的中心只能是长江黄河流域
【回复】蒙古帝国和元朝两码事,元朝是中国朝代,蒙古帝国不算中国的封建王朝。@Charlie-Raven
【回复】回复 @广州育才一小扛把孑 :元朝啥时候都是正统王朝,跟民族矛盾有啥关系?
相当恶劣的家伙:
最可惜的是外东北,库页岛和超长海岸线。帝王蟹,三文鱼是其次,主要是战略意义,经济,矿产,各种资源,日本会很难受

【回复】真的,相比外西北而言,外东北丢了明显更让我们难受。
【回复】每次俄粉在叫嚣时,我都问他们要外东北。
【回复】有了外东北,对日本可以说是完全压制,而且第一岛链化作乌有,不攻自破。
sxpy920602:
清朝领土少了贝加尔湖,有的话就更完美了

【回复】贝加尔湖仅仅在唐朝控制了20年,在古代的时候都是一片蛮荒之地,而且非常冷。先不说能不能利用这点水资源了 在那种地方能驻守下来都已经很艰难了,就那种极端的恶劣气候,没有现代工业的加持,就算湖那么大,也是个没用的东西,所以说唐朝仅仅是在此写了来到贝加尔湖就不驻扎了
【回复】回复 @祝大家猛 :其实唐朝控制贝加尔湖仅仅只有20年,先不说这点时间够不够让少数民族同化成汉人,就那么冷的极寒之地,在古代能不能利用都是件难事,再说了,就算给的钱什么的再多,在古代也没人敢去,去了就是找死,然而,到了清朝也是没办法,因为北边沙俄扩张到,贝加尔湖那一片,想拿回去不太可能
【回复】古代的领土意识没有现代这么强,想想沙皇为了那么点钱就把那么大的阿拉斯加州卖给美国,现代俄罗斯人后不后悔?但是当年那地方真是鸟不拉屎冬天冰天雪地几乎没有人能生存要了干什么,贝加尔湖也是这样,远东地区除了有资源在现代科技下才有点价值
西罗科热风:
和奥斯曼帝国比,清帝国已经很可以了,边边角角丢的多,但把一个还算完整疆域保存下来了

【回复】奥斯曼是个以科斯坦丁尼耶为中心的四战之战,强的时候四面出击(巴尔干,克里米亚,阿拉伯,尼罗河),近代腐化度高了就背腹受敌。大清多以山河为界,不容易被多面包围,从地理角度分析是这样的。[脱单doge]
【回复】奥斯曼崩的跟宋朝一样,只保留了最核心的部分,汉地十八省
【回复】回复 @Charlie-Raven :中国也不光汉地十八省啊,新疆、西藏和满蒙的独立都被挫败了
机甲小霸王AI:
现在的世界格局,除非有有大的动乱,否则几个大国领土不会有太大变化了!

【回复】主要是现在就是百年未有之变局啊,就是看怎么耐住性子把利益最大化了,不一定是土地收益,而是整个国家的收益最大化,俄国不也卖过土地吗,还卖给的美国,不然美国现在国土也不会这么大,有实力的时候想要哪里只是一句话的事情,就像90年代美国为什么全世界横行霸道,那不是因为军事和国家整体水平高吗,现在风水轮流转了,两次地缘战争把美国推到了十字路口,怎么走都有损失,而且一不小心就是大崩盘,耐心等吧,中国在玩政治和人心这一手几千年的经验,科技你可以说中国不算是强项,但是谋略是绝对的仅此一家
【回复】和平时期搞经济,战争时期搞土地[藏狐][藏狐]
【回复】1981年的苏联百姓会想到自己国家十年后就解体了吗?
123hh哈哈:
这就是用今天的能力跟视角去评判历史问题,那明朝。宋朝,唐朝,为什么没能开拓黑龙江流域种地那?那地方太冷。古代生产力承载不了那么多人口。那时候那地方也种不了地。为啥只能渔猎,草原为啥不种地只能放牧?内蒙古粮食那也是建国后的事

【回复】主要也是跟发源地有关,外东北那地方怎么也算是塞外民族发源地,人家入住中原不就把家也加进来了吗,古代人正常的话谁没事喜欢开发孤寒之地啊,在当时一点好处都没有
【回复】的确,历史地理学研究表明,宋时期是几十年的小冰期,也是北方游牧民族频繁南下的根本原因,严寒导致之前纬度的草场承载不了之前的游牧人口
【回复】回复 @沫莫陌丶 :沙俄纯跑马圈地,西伯利亚基本荒无人烟
明心见性512:
1938年8月,日伪政府不允许中国人吃白米,1939年4月,日本政府就不允许日本人吃白米了,即使日本老百姓卖儿卖女,下南洋卖身,为国效力,爱国尽忠,最终换来的也不过是比中国人多吃不到一年时间的白米 。 因为在日本军部和公卿世贵眼中,即使蛋糕做的再大,99%还是他们的,日本平民只配那1%。但是由于日本政府铺天盖地的舆论宣传,日本老百姓还以为他们不能吃白米是因为外敌所赐,直到日本战败之后,为了防止日本赤化,麦克阿瑟和美军拿枪逼着日本的公卿世贵们分田分钱,日本平民才发现,自己过着这贱如猪狗的日子,原来不是拜外敌所赐。

【回复】如此畸形的军国主义政府[辣眼睛],遗憾的是现在还有残留。
【回复】回复 @复仇者联盟1234 :转移到印度了是吧[滑稽]
【回复】回复 @复仇者联盟1234 :原来如此
慕士塔格与博格达:
我们没有忘记的,只是要等待时间和机会

【回复】2017中俄边境条约你是一点都不看啊。
【回复】回复 @淮-下 :尼布楚条约看了没,结果呢
【回复】回复 @慕士塔格与博格达 :北方游牧民族手里可没有核武,而毛子手里有!时代变了!与其跟他们争那一亩三分地,还不如把目前的守住(特别南海、藏南、钓鱼岛),然后开发新的领土(例如月球甚至火星),星辰大海才是我们的征途!
莱昂-庄森:
我有幸亲率十万健儿挥师北上,所到之处民众竭诚欢迎,中华秋海棠叶遂归为一统,那种勃勃生机万物竞发的景象犹在眼前[doge][doge][doge]

【回复】哈哈哈哈,反正是八十万对六十万,优势在我。
【回复】那是父亲的地盘怎能大逆不道[抠鼻]
林挽清i:
外西北和外蒙古就不说了,外东北丢了是真的亏啊,多长的海岸线出海口啊,不然东北现在发展实际还能更强一些

【回复】其实现在这样已经不错了,现在的东北在中国历史上3/4的时间都不属于咱们,现在还能保持着清朝的版图已经很好了,尤其是考虑到晚清那种无能程度
【回复】每次俄粉在叫嚣时,我都问他们要外东北。
【回复】回复 @浅时光ZH久回忆 :湾湾从始到今,两岸还都是一个中国,充其量算内斗,但毛子就算外侵了。怎么你想学蒋中正攘外先安内[疑惑]
罗拉罗兰:
明清两大憾事,1是大明朝居然把越南丢了,本来是可以拿下红河三角洲的,2是大清丢了外东北,外西北都还好,毕竟我国历史上加起来控制的时间还比较短暂,而且伊犁河谷依然把握了一部分,外东北是真的可惜。

【回复】越南这个锅得扣给宋朝,宋朝打不过越南导致其脱离了中原王朝控制整整三百多年,明朝回来收复的时候当地已经产生了民族意识,再也无法有效同化
【回复】回复 @黑白不弹 :红河三角洲这部分真的太可惜了,不然完全有能力成为我国第五个经济核心区。湄公河三角洲那太远了就算了。
【回复】回复 @黑白不弹 :而且这里就得说了,盛唐能完成同化岭南,满清能完成新疆西藏蒙古的整合,大明朝就在西南土司有点贡献真的挺遭不住的,丢红河真的还是菜为主。
乌鸦DARK:
清朝的这个版图确实完美,东北和西北有天然屏障,如今的东北边界是黑龙江,没有了外兴安岭这种更加优势的条件,西北的伊利原本是新疆的中心,现在变成了边界,失去了远方大片优质土壤,还把边境向内推进到了无险可守的地方,实在是可惜。

【回复】外东北丢失实在太可惜,东北没了出海口,其次是外蒙古。 当年毛子不惜以开战做威胁,要求外蒙做战略缓冲。
博格巴:
其实到清朝灭亡时候的版图整体框架还是可以的,后来又让外蒙独立才致命,北面直接崩塌了

【回复】回复 @皆非1040 :外蒙古是老蒋丢的,新中国成立后,主席曾经找苏联说过这事,但苏联不同意,后来朝鲜战争又爆发了,就更没工夫去和苏联谈外蒙古了
【回复】回复 @皆非1040 : 你以为的当时的蒙古,中立缓冲国,实际当时的蒙古:苏联的第十六个加盟国[嗑瓜子]
【回复】回复 @皆非1040 :你说的老大哥当初就在外蒙驻军,离北京只有几百公里的那种。缓冲区是苏联骗我们的
周末来逛逛:
现在人都只记得左公收复新疆的功绩,却忘记了汉唐打下西域,设置西域都护府、安西都护府的法理基础,还有乌雅兆惠收复全疆的功绩(关于把准噶尔噶的剩下地名,我认为艾教授说的好,宁背一世之骂名)[doge]

【回复】清朝是三次,乾隆兆慧,道光杨遇春,慈禧左宗棠,好几次想独立 都收回来了
【回复】其实清朝收了三次,,,中间还有杨遇春
【回复】之前我很奇怪为何兆惠、杨遇春和左宗棠都在这里有功绩,但是为何左宗棠最出名,其他的不主动了解根本不知道。后来才明白前面两位虽然个人能力很强,但是他们有着朝堂上下一心的全力支持,尤其是兆惠,乾隆的后勤以及对军事的准备很充足,没有后顾之忧,朝堂虽然有持退缩意见的人,但是乾隆支持,他们也得支持。杨遇春,他也一样,都是支持的,虽然穷酸的一比,但是还是支持,只是希望速战速决,能省则省,杨遇春也确实能力出众,搞定的很快。但是左宗棠不一样,他是一个人的战争,收复新疆全权事宜都是他在做,朝堂上有海防论的一方掣肘,还有英俄国的利益微操影响慈禧决断,而且钱粮兵将都是他搞,各种影响他收复新疆的奏折,慈禧都会给他看一遍,也只有他能说服慈禧,所以左宗棠真的很难。当然我更希望人们能知道飞将军刘锦棠,因为他是新疆前线总指挥,非常猛,军神不为过,左宗棠在肃州主要负责做战场之外的各种工作,刘锦棠的功劳我个人觉得现在的人都算到了左宗棠身上,对他不公平,当然左工的压力更大,可以这么说,兆惠—乾隆,杨遇春—道光,刘锦棠—左宗棠,左宗棠实际作用是皇帝的作用。
bili_22487150:
有些人想的太好了 继承完美版图本来就不现实。 完美版图只可能出现在封建王朝极盛时期,它正是鼎盛时期内部矛盾必然不能总爆发啊,那就缺少革命的动力。 你直接让清走资都比这个现实 清死的稍晚 但还不断太晚,这要末清带带明君更恐怖,在错过第三次工业革命 工业化这个副本你都没资格开了

【回复】清朝很尴尬,本来两三百年一个封建王朝该灭亡的时候外面也来人了。而且清朝不是汉人王朝,这就决定他不敢随便改以前的旧制。
【回复】回复 @抹茶味夢境 :没有太平天国,也会有其他的,清朝从乾隆末期就不太行了
【回复】回复 @同人中同人的桐人 :没有鸦片战争,哪来的太平天国
十一维时空:
清朝八旗和众多女真人入关之后导致本就兵力不足的外东北地区更加的空虚,所以那个时候连海西野人女真都被大清抓来充实人口,清朝时候外东北的空虚甚至不如唐朝时候的渤海国充实。 清朝时候外东北领土是属于中国,这一点当然是毫无质疑的,值得让大家质疑的是清朝对于这里的态度,和整个清朝时候外东北地区的发展情况,那个时候清朝外东北最北方的地方存在大量没有从石器时代走出来的野人。 大清最为愚蠢的就是没有对外东北实行有效的管理,没有在外东北战略要地设立军队驻扎,也没有在当地推行汉化制度先进技术,没有组织穷苦百姓往这里移民充实人口,这就造成了清末实力下降之后中国不得不割让上百万公里土地的惨剧!

【回复】回复 @菠萝吹雪与橙留香 :经典防汉甚于洋,晚清那么多汉人大臣到你这成防汉了?
【回复】太可惜了,说什么“龙兴之地”禁止汉人开垦。 最后“龙兴之地”宁愿给罗刹也不给汉人。
【回复】问题是,哪个时候的条件,谁愿意去外东北?穷苦的百姓?关内都穷苦,你让他们去更苦寒的地方? 清朝的优质兵源之一索伦部,就在东北苦寒之地,战斗力保持的好,有没有可能就是因为未汉化?都入关之后,满人的战斗力都在倒退,环境和汉化后的结果。汉化制度的确是先进,但是不是没缺点的。

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