“携民渡江伪君子，屠城数万真英雄？”

花譜feat:
孙权：明明是三个人的故事，我却不能有姓名…… 辛弃疾：天下英雄谁敌手?曹刘。生子当如孙仲谋[doge]

【回复】懂了，曹刘生子孙仲谋[doge]
【回复】回复 @夜江雪和哉 :这都能嗑起来了吗？没想到竟是嗑学家[热词系列_知识增加]
【回复】回复 @临万顷茫然 :其实不太算夸，一个是地理位置，一个是历史事件。这首词要结合当时社会环境来看，南宋在军事上什么德行基本都知道，而合肥战神孙十万即使那么多次都输了但是还是敢打，所以这首词应该不是在夸孙权，而是在说南宋……
好堕鱼:
在下季汉粉，别的不说，说两个人，一个黄权一个廖化，。化原本跟着关羽，关羽败亡，暂降东吴，之后他诈死潜逃回蜀国，在当时那种环境下，不远万里也要再效力蜀国，廖化本身也是三国活化石，阅历相当丰富的人，应该深知其中风险，我觉得这是蜀汉得人心的表现。而黄权，火烧连营蜀军大败，黄权归路被阻，只得暂投魏国，刘备知道后，说了句“孤负黄权，权不负孤也。”而黄权舍近求远不投吴去投魏时也对曹丕说自己是受刘备厚恩，故不能降吴。刘备能让一个走投无路的将领在投降的时候都想着他的恩情，我认为这是相当难得的。作为君主，自己的将领投敌以后不但不怪罪他还相当自责，之后也善待了他的妻小，这在历史上也是难能可贵的。

【回复】当时人更能明白，现代人却一个个装明白
【回复】季汉好评，说季汉不说蜀，还有糜竺哥俩可是当地大户有钱得很的主，情愿跟着黄书颠沛流离还把妹妹嫁给他足见人格魅力
【回复】回复 @唯有相思最难医 :曹操未称帝这点是佩服的，但是从他胁迫刘协废董太后，那里至少可以看出，他已经不是当年那个匡扶汉室的热血青年了，所以不称帝并不代表他忠于汉室
胖砸师兄:
每当提起孙十万，刘备粉和曹操粉都会放下成见，相视一笑，开始了见解一致的共同话题。[doge][藏狐]

【回复】凑数的哈哈哈哈，孙策还能代表一下江东英杰
【回复】别尬黑，有人说生子当如孙仲谋[doge]
【回复】回复 @刘霞来lxl :曹丕：爸爸再爱我一次[藏狐]
有仙Yosan:
小时候读三国演义喜欢刘备，标准的主角嘛，仁义无双真君子；再大点的了解了点人性，觉得曹老板才是真英雄也，宁我负人毋人负我，道尽人性阴暗；再后来参加工作成家立业了，被这社会好好捶打，见过好人也遇到过恶人，这才明白，这位百折不挠终不为下临终前能道出“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”的昭烈皇帝有着何等的人格魅力！ 额，对不起孙十万我一直把你当曹老板和刘老板的背景墙来着。。。[脱单doge]

【回复】回复 @可爱又迷人的舒克 :孙家真的可惜，要是孙坚孙策晚死十年真的可以让他们感到世界的参差
【回复】回复 @歪比巴布丶丶丶 :[撇嘴]史实三个真都挺NB的，孙权主要晚年没得洗 孙坚真就武力巅峰了
【回复】孙吴就小霸王能比一比了
AAAAAXIXA:
当你发现你为了支持刘备或者支持曹操和对方吵得不可开交的时候，长江天险那边的孙十万完全没有话语权[doge]

【回复】跟孙十万就俩字：合肥[doge]
【回复】回复 @霜雪千年- :合肥十万送人头
葉藤の故:
我想提醒很多人一下，仁义不等于傻白甜。。。[无语][无语]

【回复】回复 @冰凌之魂 :就蛮离谱的。。。那个时代傻白甜是活不久的。。。然而很多人就吧傻白甜圣母biao当圣人。。。。这种人怎么说呢。。。。[笑哭][笑哭]
【回复】他们要的仁义其实是圣人标准。
【回复】回复 @冰凌之魂 :其实圣人，也不是傻白甜[doge][doge][doge]
剩下的交给油炸:
他如果真的是伪君子，没道理关张赵还有诸葛亮，孙乾，简雍这些人在长坂坡眼瞅着死到临头都愿意跟随他，试想你做生意眼看生意失利，即将被大公司收购或干掉，你手下的员工还能对你不离不弃，你的人格魅力可想而知，他们得多信任他，才敢这么干的啊

【回复】刘备历史上真的牛，手下一次一次被打散，一次一次去找他，魅力真大[笑哭]
【回复】回复 @六月的蘑菇酱 :那他们为什么不投了呢，这些人也是当世英才，投了不仅不用跟着玄德公东奔西窜，还可以享富贵[疑惑]
【回复】对啊 刘备说到底不算贤君 能力也不出彩 伐吴更是败笔 但是他就是有人格魅力 能让有能力的人死心塌地跟着他 如果是一个虚伪的人 乱世那么多聪明人 会看不透？诸葛亮会看不透？所谓蜀汉后面无大将估计也是因为刘备死了 刘禅无能吸引不到人才吧
bili_4722584:
诸葛亮死后，刘备都没有哭，一看就是伪君子，不像我曹老板，看见老百姓饱受涂炭之苦，一个个活的像行尸走肉一般毫无尊严，于是送他们解脱，早日摆脱人间苦，去往极乐，看见别人家的妻子独守空房，主动送上温暖，这是天使啊[滑稽][滑稽][妙啊][妙啊][喜极而泣][喜极而泣][藏狐][藏狐]

【回复】曹老板心善，见不得穷人，属实活菩萨
【回复】回复 @指甲刮黑板_ :于老师的父亲看见穷人：快把他赶走我的心都碎了[滑稽]
【回复】我心善，不想看你们受苦，所以送你们一程。
黑白鞋子兔:
我先来，诸葛亮死后刘备都没吱一声的，真是伪君子[傲娇][傲娇]

【回复】刘备：我吱了……你们听不见啊，要是真听见怕不是要被我吓死[doge]
【回复】我再来，要是诸葛亮跟了曹操，怎么可能会北伐失败？
【回复】我来，刘备和关张之间的感情虚伪至极，刘备死时候关羽张飞都没哭[滑稽]
马叉虫啊啊啊:
史书上说刘备是宽仁有德之君 碑文上说孔明是忠义有能之臣 文人们说刘备是弘毅宽厚之士 课本里说孔明是鞠躬尽瘁之人 现在的人好聪明 我们能够轻易看破刘备是个伪君子假好人，那些忠心耿耿 肝脑涂地 为刘备竭力尽能的人都看不透 我们能够轻易看破孔明是个窝囊废大奸臣，那些笔墨山河 能诗会赋 为孔明歌功颂德的人都看不透 别问 问就摔阿斗只为收买人心 问就八阵图只是鸡肋之物 问就白帝托孤都是做戏试探 问就鞠躬精粹实则另有打算 问就历史是个任人打扮的小姑娘 问就我有独立思想不需要看文献 三顾茅庐？前出师表？ 什么真性情？也不看看我曹老板的诗才叫真性情(无针对曹操之意) 携民渡江伪君子，盗墓屠城真性情 以前的人们还是太傻了，现在的人吃饱了都能想明白的事儿他们怎么就看不透呢 只是那个令辛弃疾“怕应羞见刘郎才气”的人叫刘备 只是那个让杜甫“长使英雄泪满襟”的人叫诸葛亮 髀肉复生，协民渡江 鞠躬尽瘁，死而后已

【回复】这个问题要@一下易中天。就是这个教授把是人给带偏的
【回复】回复 @金针菇酱摸深海巨鳗 :易教授什么成分我就不多说了哈哈
【回复】嗝！我吃饱了，快让我骂几个古人以展示我识人有术，博古通今
一库！少年！:
有条弹幕属实离谱，“曹操屠城伤人，换来北方多少人太平”说得好，把这人屠了换我北方太平吧。

【回复】洗曹操屠城也就罢了，还有黑刘备携民渡江的，说什么刘备是在拿百姓当挡箭牌。好家伙，不带着百姓曹操都追不上刘备，何必还带着这些所谓的“挡箭牌”呢？有些备黑真的是为黑而黑，而且脑子都不带了[笑哭]
【回复】屠完了不就太平了[滑稽]
【回复】曹操投了袁绍北方更太平
叫我紫川秀:
易粉:我觉得曹操才是真英雄，刘备是伪君子 曹操:可我觉得刘备是英雄啊😱 易粉:你懂个屁的刘备

【回复】回复 @就像个好人 :易中天无愧为文学教授，春秋笔法用的贼六！ 同时也不得不佩服他是怎么写出这种但凡查一查史料明白的东西他居然不知道。
【回复】易：刘备穿衣服有品味，有英雄之姿。[无语]
【回复】有一说一他磕的曹荀还是很出色的，他忘不了荀彧那双忧郁的眼睛👀
只好当个乐子人:
因为我是民，所以我推崇没屠过城的刘备[OK] 有的人连自己是什么出身都忘了，屁股歪了，兄弟[doge]

【回复】说得好，我选择天公将军[doge]
【回复】回复 @深海沧龙 :说实在的，如果黄巾走到了后面，那三国又是另一个故事了[辣眼睛]只是当时的时代背景他们就不可能走到后面就是了
【回复】回复 @天弟從 :??语文是不是没有及格过
儿时不羁无归:
一、初平四年（公元一九三年），曹操攻陶谦，徐州大屠城。 二、兴平二年（公元一九五年），曹操破张邈，屠雍城。 三、建安三年（公元一九八年），征吕布，屠彭城。 四、官渡之战，坑杀袁绍降兵七万（一说八万）。 五、建安九年（公元二○四年），攻袁尚，屠邺城。（有不少汉人惊惧曹操凶名，北投乌丸） 六、建安十二年（公元二○七年），征乌丸，屠柳城。 七、建安十九年（公元二一四年），夏侯渊屠兴国、枹罕；二十四年（公元二一九年），曹仁屠宛城。

【回复】现在的人真的可笑，也不想想光一个多疑会让曹操得一个奸雄枭雄的名号吗？哈哈哈哈哈哈，还是吃的太饱了
【回复】回复 @这是我最后的波纹了 :嗨，我现在都懒得跟他们理论了，曹操确实有他的魅力，尤其是鲍国安老师完美的饰演之后更是如此，但如果只从小说三国演义的角色来看，我实在不明白刘备有什么可喷的，他确实有缺点，但绝对是小说中非常仁德的君主。我只论小说，因为即使是小说或电视剧还是会有人骂刘备，这我就忍不了。人家罗贯中费了半天劲写个第一主角，描绘的就是忠义仁德之意，却被认为是写了个伪君子，那他有病吗？自己选择个伪君子当主角？无论是作者意图还是小说人物刻画都不能说刘备是伪君子吧[吃瓜]
【回复】回复 @半残梦人生 :他们喷刘备就是跟风罢了，但那些真的喷刘备的人，多半是网文小说看多了，小说里作者随便一分析，历史有的没的瞎讲讲，他们就信了，这种小说还不少，据我所看过的，光番茄小说这一个软件，里面三国小说黑刘备占八成，主观意见多的不行，一口一个大耳贼，我也不知道他们怎么敢的，所以归根结底还是更风
格瑞文-菲克纽斯:
蜀汉粉来两句，其实已经说过不少了（ 我喜欢整个中国历史中仅有的两群罗曼蒂克的人，后者是谁不必赘述，刘备是第一群的领导者。 那群人的功业我不必再提了，《三国志》里好多次提到刘备部众被打散，但凡能够站住脚他的部众就会重新聚拢在他周围，连敌人都要称赞的人什么魅力大家心知肚明吧（ 刘备确实对不起刘璋，我是承认的，但是人家这辈子除了刘璋谁都对得起，况且刘璋本来也守不住（ 然后是曹老板，曹老板雄才大略真的，屠城逆臣也没得洗，我觉得看一个历史人物看他性情真不真没意思啊，况且你要是徐州城的百姓你才不会管人家真不真呢。曹操有记录的屠城十多次，古代的民众听见曹操败了都欢呼，听见刘玄德败了都痛哭，一人通往无极之位的大道有多少普通老百姓的尸骨人家古代人离得更近（ 再就是质疑刘备真伪的，不要因为你是个大伪之人就质疑真正的仁义是否存在，历史书写得明明白白，也别拿什么“历史是任人打扮的小姑娘”来辩论，就算是任人打扮，人家也是姑娘变不成小子（

【回复】回复 @阳炎伴夏 :刘璋本来就是亲曹派，为了找保安工具人才放刘备入川的，刘备也不可能真就傻白甜当工具人志愿军啊，想要点粮草结果刘璋都不给，于是才发火开干“先主大怒”，也是正面干了几年拿下来的，而且符合诸葛亮隆中对的战略方针，不然连益州都没有为什么不早点投降曹操算了呢？
【回复】哪有什么对不对得住赤壁战前刘璋还给曹老板卖船呢。
【回复】回复 @阳炎伴夏 :乱世都那个样子，真论起来曹老板过分太多了（
老秦人不爱饶舌:
中国人真的很奇怪。 一个传统意义上的坏人，只要做了一点点好事，就可以去洗白。 一个做了无数好事的好人，只要稍微做了几件坏事，就是伪君子，坏人。 我问你，掺了一滴酒的水，到底是酒还是水。 是否因为一滴酒，一桶水就不是水。就可以说是酒。[生气]

【回复】最恐怖的是刘备是真一点坏事都没做，但是他们还会各种阴谋论
【回复】有瑕疵的战士依旧是战士，再完美的苍蝇还是苍蝇
【回复】这是人类的劣根性，如果套在你身上，那么中国人对你来说是不是那一滴水或酒，以偏概全没有意义，只能说人类真奇怪。
便捷式废物:
呦，评价刘备诸葛亮还看史书啊，谁不知道正史都是假的，野史都是真的，演义都是编的，文人名将都是吹的。[抠鼻][滑稽]看史书就图一乐，真品评中华上下五千年害得看键盘大神[doge][doge]

【回复】看什么易大师，去某鹅玩黄者荣耀，里面有刘备详细介绍，老准确了[doge]
【回复】学历史看什么野史正史啊，看我易大师就行了
【回复】史书都是人瞎编的，真想了解历史害得看网文[大笑]
尤尤道:
成大事者，必然百折不挠，曹操被徐荣暴打，被吕布也打的很惨，最后还是成功了，刘备几经辗转，诸葛亮出山后才有了自己的基业。最励志的孙权更是数次以十万的兵力进攻合肥，见者落泪，真英雄也[doge][doge]

【回复】你特么前面说这么多废话，其实就只是想找个理由黑我大魏吴王孙十万[doge]
【回复】管你大魏粉、季汉粉，只要你黑孙十万，我们就是朋友[doge]
【回复】说了那么多就为了我铺垫我大魏吴王孙柯基[doge]
不负此生游:
科普一下：借荆州是孙吴背刺关羽的借口，孙权从始至终并没有荆州所有权。 荆州在当时是刘表的，刘表临死前将荆州托付给刘备，所以刘备才是合法继承人。退一万步来说，赤壁之战中孙刘联军打败曹操，周瑜和刘备都有派兵（周瑜三万，刘备万余）： 《武帝纪》：与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州江南诸郡。 《先主传》：权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之。南征四郡。 其下注释：赵翼曰：借荆州之说出自吴人事后之论，而非当日情事也。夫借者，本我所有之物假与人也。荆州本刘表地，非孙氏故物，当操南下时，孙氏江东六郡方恐不能自保，诸将咸劝权迎操，权独不愿，会备遣诸葛亮来结好，权遂欲藉备共拒操，其时但求拒操，未敢冀得荆州也。 亮出谓权：今战士还者及关羽精甲共万人，刘琦战士亦不下万人。 《三国志集解》：而吴君臣伺关羽之北伐，袭荆州而有之，反捏借荆州一说，以见其取所应得，此则吴君臣之狡词诡说，而借荆州之名遂流传至今，并为一谈，牢不可破，转似其曲在蜀者，此耳食之论也。 所以用“借荆州”黑蜀的，不是蠢就是坏[doge][doge]

【回复】而且刘备顶多借了个南郡，关羽还帮周瑜挡住曹魏救兵一年多，怎么说也有刘备的份，后面也还了三郡给东吴，东吴再背刺关羽那就是背信弃义，活该被叫东吴鼠辈
【回复】《英雄记》：表病，上备领荆州刺史 《魏书》：表病笃，托国于备
【回复】而且周瑜打南郡，关羽也在背面阻挡曹魏援军。
风家小二:
丞相那里像一个大企业，福利待遇都挺好，只是缺少人情味，老板多疑，必要时有背锅风险。刘备像一个创业的小企业，福利待遇没那么好，但老板很好，以礼相待，同事相处融洽，说不定什么时候就倒闭了，但全公司业绩也能看出来慢慢变好。两家都想要你，去哪家？挺难回答吧。

【回复】平民出身投刘备，地主出身投曹操。
【回复】回复 @田神在此 :刘备是世家和平民都看重，平民出身只要有才，在刘备手下很容易混出头，最主要不用担心老板会随时猜忌自己。刘备帐下关羽，张飞，黄忠，赵云，魏延，诸葛亮，出身都不高，稍微拿得出手的就是张飞小地主阶级，诸葛亮落魄士族阶级，这些人在刘老板手下英雄不论出身却最终封侯拜相，所以说平民出身跟刘备还是挺不错的。
【回复】去司马懿家，坐收渔翁之利[傲娇]