脱掉长衫换上保安服:
我花了大几千买了一件三德的冬季毛呢大衣。穿了几天感觉德国输得不亏。就山东这冬天都冷。除了帅毛用没有。不如一二百的军大衣暖和

【回复】输个二战又怎样？帅是一辈子的事[doge]
【回复】回复 @闯王-李自成 :帅到下辈子去了[永雏塔菲_不理你了]
【回复】不穿的帅气点怎么冻成德棍！
取名不易求审核爹不删:
莫德尔是在西线被盟军包围自杀的，45年莫德尔没去过东线

【回复】回复 @奔跑的小蛙 :这可不一定，指不定西方要用他抵挡苏联呢[doge]
【回复】回复 @奔跑的小蛙 :不好说，需要他的话，他现在就是曼施坦因那种人。
【回复】回复 @奔跑的小蛙 :战后大部分有能力的将领都被留下来当西德的军事顾问了，有的甚至还去美国军校教过书。。
我要歰瑟色涩色色:
曼不群，莫不攻，古不停，迈不耶[doge]

故乡飞舞的风:
莫德尔的进攻也是很猛的，曾经是古德里安的开路先锋——第三装甲师师长，基辅战役正是他和胡贝的会师彻底把口袋扎死了。

【回复】回复 @日不落der :库尔斯克的时候莫德尔的手里的坦克都是些三号四号，主力的f2和虎豹都在曼施坦因手里，莫德尔当然没法组织像样的进攻。
【回复】莫帅提拔的太快了，古德里安到最后也没当上元帅，他的老部下反而当上了
一个普通的高闪:
德国的战术在二战中可以说的上是第一，哪怕是在情报资源方面落后很多，却能打出非常匪夷所思的战绩。即便是较为落后的海军，也能有像狼群战术一样优秀的作战方法

【回复】回复 @希皮笑脸屑德三 :单向透明能打出这战绩可以说真是战术领先一个时代
【回复】德三情报透明，迈耶经济，对占领区玩图沙，神奇的思想指导等情况下横扫欧洲，战斗力无话可说。德3战斗力这么强跟英法脱不了关系，先送奥匈兵工厂，法国再送个工业，苏联：乐.JPG
【回复】德三情报真的惨，这种情况下东西线战绩都算好的了（）
一卟甜一:
怎么说呢，防守大师把原来给保卢斯的预备队全抽了过去，保卢斯处境艰难但是没了任何援助，导致正面战场直接炸裂，要不是后面曼施坦因在哈尔科夫成功反击了一手，德国人的南线直接就崩了。因为正面战场大败，防守大师也不得不撤。就像你看好了窗户，结果人家踹门进来了，你还是不得不跑。

【回复】补充一句莫德尔一开始手里总兵力不足10w，面对170w苏军只能抢预备队来增加自己兵力，如果不打，那么中央集团军群可能迅速被打崩，变成1942年巴拉格季昂行动
【回复】回复 @U-bt欧 :那么怎么看来斯大林格勒战役德军输得不冤啊，苏军不仅能在斯大林格勒和德军绞肉，还能在勒热夫发动大规模攻势，更骚的是还能在保卢斯侧翼集结100万人，2000辆坦克的方面军进行大反攻，德军无论把预备兵力往哪调，都改变不了失败命运
【回复】回复 @慈父的淘气鬼名单 :开战前期，如果算上后来补充兵力和热勒夫周边瑟乔夫卡，维亚济马差不多30w，苏联算上后期总兵力应该能达到200w
viviisw:
指出一点错误，5：51处提及的BM-30并不是喀秋莎，一般喀秋莎指的是BM-13。苏军装备的自行火箭炮有一个系列，除了上述两种外还有BM-8，BM-31，这些后缀数字代表的是口径，13即130mm，8即80mm

【回复】回复 @威猛の先森 :好像叫安德柳沙 对标德军的“陆地斯图卡”
【回复】那BM30是300毫米？太恐怖了吧
【回复】回复 @四季映姬萝莉萨那度 :前面说斯大林之锤203毫米就形容为恐怖了还是单筒炮，这里BM30多筒火箭炮口径是300毫米？搞错了吧
可可打灰木几:
二战苏德战场是人类战争艺术的巅峰。一场战役动辄几百万大军对攻，上百万军人伤亡，想想就头皮发麻。

【回复】回复 @铜锣湾瞎编人 :海湾战争 就算空军荡平地面 也要打地面歼灭战的….名将时代还没过 还是有机会的
【回复】回复 @近岸江边临上雪 :陆军去了已经是打扫战场打巷战的程度了，斩首行动和不要钱的炮弹已经让部队瘫痪。现在卫星下的情报战争和超级武器导致灵光一现的指挥大部分时候和小孩子过家家一样。名将时代确实过去了。
【回复】回复 @铜锣湾瞎编人 :我也这样觉得，再也没有指挥几百万大军作战的名将出现的舞台了。
光之美少女厄加特:
你可以说小德子输了二战是战败国，但是你不能说小德子二战军事实力弱，别的不说，战争开局，小德子的坦克闪电战，在当时没有任何国家能顶得住。

【回复】41年的德军是最鼎盛时期，主要是战术非常先进，兵员素质最高的时候，空地协同做得非常好，而且一直有制空权。并不是有虎式豹式这样的装甲无敌，反而是苏军的T34斯大林坦克比德军坦克先进。因为当时虎式豹式还没有。换谁来也顶不住第一波闪电战，美军的战斗力也就那样，连小鬼子先手都打出大捷更不用让德军来了。到后期盟军战术和德军接近，这时候德军就没有任何优势了。输只是迟早的问题。
【回复】二战德国的后勤谍报一塌糊涂，很多大型战役的败退和谍报脱不了干系
【回复】回复 @记忆中的往事随风而逝 :记得古德里安写的闪击英雄里面自己差点被自家空军炸死[藏狐][藏狐]
麦麦吉士随心配:
其实吧，火星行动看起来失败了，实际上牵制了大量的德军部队，很大程度上策应了南面天王星计划的实施，其实勒热夫早点放掉就好了，毫无意义的突出部，浪费了精锐部队去驻守，最后南面放侧翼的罗马尼亚部队完全顶不住，直接导致六集被合围

【回复】补充几个事实论断，从不同角度看会有不同的发现 德军中央集团军群拥有强大的战略预备队，战役爆发以后不断增援莫德尔，先后有5个装甲师和1个摩步师也奉命驰援。相比之下，斯大林格勒的保卢斯第6集团军就没有这么幸运了。 然而莫德尔来之不易的胜利，却证明了他一贯的看法，坚守勒热夫突出部是一个战略错误。倘若德军中央集团军群早些弃守突出部缩短防线，就能省下十几个师的防守兵力增援第6集团军，斯大林格勒的悲剧就不会上演 对于朱可夫的这次失利，我们从他日程安排里，也可以看出他行程非常匆忙，导致协调不利，是火星计划受挫的重要原因之一。
【回复】确实，更大的战略上，其实苏军达到了目的，即拖住勒热夫的部队增援六集团军
【回复】回复 @U-bt欧 :不是这样做简单加法的，集团式的大规模调动是建立在庞大的后勤保障之上的，以苏联的公路建设以及当时的后勤状况，负荷不起如此大规模的部队投入一场行动，而且德军在斯大林格勒地域和沃罗涅日地域的兵力极度缺乏，几乎无兵可守，如果将勒热夫的精锐部队调动过去，对整个南部战局都会有决定性的影响
树莓芝士蛋糕卷:
德国证明了现代战场如果不动用核武器的情况下，一流的将领配二流的装备也是非常恐怖的战力[微笑][微笑][微笑]

【回复】回复 @简共和 :其实亚洲战场真的和欧洲主战场差一个时代。。。
【回复】德军的装备算一流了[OK] 如果德军都算二流的装备，那么整个亚洲战场都算石器时代。[微笑]
【回复】回复 @树莓芝士蛋糕卷 :有些时候，甚至不止一个时代[灵魂出窍]
禁忌的欲望之龙:
莫德尔自杀了 而某个比莫德尔搞得更过火，在乌克兰和白俄罗斯大搞焦土和屠杀的却苟到了西德当顾问[吃瓜]

【回复】回复 @无聊晒月光 :被侵略者屠杀那么多同胞，搞得亲人离散，家园被毁，这都是血海深仇，任何一个正常人都无法克制自己的报复情绪，只能说咎由自取。
【回复】回复 @无聊晒月光 :饭可以乱吃，话不能乱说，你说报复可以，屠杀可没有，同盟国阵营的国家已经非常克制了
【回复】[吃瓜]多大点事，反攻进德国后搞屠杀的还都是卫国英雄呢。 都战争了哪有那么多顾虑
阿伽门农号舰长:
莫德尔不是防御大师，他是组织大师，能把一堆残兵修修补补重新拉起防线，然后从后面拉人填补空缺，这才是救火队长的含义

【回复】回复 @天之凤凰 :其实，我说句难听的话，这是我在我很喜欢的一部番里看到的 你认为的名将：横扫八方，万军不可抵挡 真正的名将：好的，家人们总部派来的一万人，在经历了多个地形转折之后，没有走散，没有溃败，还剩下9800多人，基本上没有失踪 好的，家人们，这张虽然打输了，但是我们撤退很严，并没有溃败 好的，家人们，我们还可以再打，我们可以和士兵们一起重新再来 你以为的元帅：我莫得尔今天就是用一万人打你十万人了，怎么着？ 真正的拥有强大实力的元帅：我的战力是120，你的战力是100，我可以保证我不输 就是有代表性的例子：霍去病，出奇兵，一次都没有输，但是输了就是没了 卫青，基本上输不了，军队的力量压制 王翦，可以不打，但是他就要赢，李信说，20万的奇兵，他说60万的绝对力量 这些都是名将
【回复】德军还是有名将的，但是英美这些国家就搞笑了，什么蒙哥马利，巴顿之流。。。我一天军事没学过，同装备同人数的情况下，我都能干死这俩。。。[滑稽][滑稽][滑稽][滑稽]
【回复】巴顿是个将才 但蒙哥马利在隆美尔面前就是弟弟
小居丽:
朱可夫不配战神名号、他不打没有绝对优势的战役

【回复】但凡真正了解二战，都说不出这种话，具体原因也确实没法解释，不是几句话能说清的，建议买几本书看，少看营销号。只需要知道一点，朱可夫二战第一名将，全世界包括德国人自己都公认
【回复】别人质疑他战损高，只会堆人数优势时。我只想说，有的将领在他的位置上怕是会把人数优势打成添油战术也不稀奇。 这是一位荣获四次苏联英雄遗迹无数荣誉的史诗级传奇战神，请各位大神嘴下留情。
【回复】那列宁格勒和莫斯科谁打的？
布莱克路:
莫德尔在搜刮预备队方面天赋过人，哪怕队友更需要支援。

【回复】保卢斯骂骂咧咧得离开了
【回复】连一个营级战斗群都没留下，莫德尔属实饕餮
【回复】回复 @一只草原的华 :增援热勒夫至少6个装甲师，1个装甲掷弹兵，分一半给救南线，保卢斯都不至于完蛋。
任风吹雨:
莫德尔在防守朱可夫攻击的时候，他的队友保卢斯只有mmp了，预备队一支都没给保卢斯留，全被莫德尔抢走了

【回复】真理了，谁跟莫德尔搭伙谁倒霉
【回复】回复 @梦逢瑶姬 : 加上一群保护我的敌人痛击我的队友的意大利人怎么算都赢不了，孙武再世都不可能
看我的分享能对号化疗:
请注意用词， 对于敌人应该使用:阴险狡诈，诡计多端，不择手段，仓皇逃窜等词汇 对于正义的一方应该使用:足智多谋，灵活敏捷，意志坚定，战略转移等词汇

【回复】苏军那也是聪明的指挥官，能死这么多人，你也好意思开着口啊！
憨泥巴:
莫得尔是三德子最被低估的军事将领。三德子的隆，曼，古的名气太大，导致这位在东西线都有亮眼操作的微操大神少有人提及。

【回复】莫德尔水平是有，就是死得早，没有留下回忆录。隆美尔也死得早，但人有李德哈特帮整理文件。古德里安一手建立和培养德国装甲兵，发展装甲兵战术，地位谁也比不了。曼斯坦因在进攻战术方面要更好一点，所以前期战绩比较好看。还有一个就是莫德尔名声不好，下令集中营屠杀和镇压华沙起义。没多少人愿意为一个屠夫做正面宣传。
【回复】德国的名将本来就是最多的，同盟国加起来都没德国多，但是也有废人，比如说希姆莱和元首，元首前期还好，后期好像精神出问题了[妙啊]
【回复】回复 @l蓝l白l :德军博克
装甲泥路一路西进:
中央集团军群的克鲁格，重点地域的第九集团军莫德尔靠着小胡子给他的东线几十万预备队，挫败了2倍苏军科涅夫，叶廖缅科的火星战役。南线得不到重要的支援。直接被反杀

【回复】回复 @易北河绘狮 :保卢斯:我部队呢？我部队哪里去了？ 小胡子:我不到啊[doge]
【回复】几十万预备队，牵制苏联一二百万人，你想想如果给保路斯，那牵制不了这一二百万人，那么这百万人去南线增员，保路斯就能守住了？保路斯的部队一直比对手人多，菜就是菜，调援兵也没用