俊朗的丑男子，能让美国人用30年的战机 —— F-4 PHANTOM II

海外务工的猪:
我的审美中觉得鬼怪相当的漂亮。 不过它能用用那么多年并不是因为它的性能至今还堪用。而只是因为咸水机的粗壮设计，使得机体寿命相当的长。大多数任务其实二代机就够用了。所以才使得鬼怪用到了现在。

【回复】鬼怪改进空间大啊，这货S款甚至上了第一代多普勒
【回复】回复 @氚云氙 :重型机的改进空间都大啊[呲牙] 比如歼轰7，比如F15Ex[笑哭]
【回复】鬼怪是空气动力学灾难 完全凭着发动机硬上 连面积率都不修
寿鸠:
这架飞机，还创造了航空史上的一个奇迹：帕多之推。 双机组编队在北越遭遇防空炮火，前机发动机受损，燃油耗尽，后机用挡风玻璃抵住前机的着陆用尾钩，一路支撑飞到了安全地区跳伞。 抛开老美自己作死打越南这个事情，单从飞机设计和航空史来说，f4确实是一款足够优秀的飞机。

【回复】中途后机也熄火了一个，两架飞机就靠一个发动机飞行的[脱单doge][脱单doge][脱单doge]
【回复】也算是航空史奇迹了哈哈[doge][支持]
【回复】稍微大力點，尾勾直接貫穿後面的飛行員[笑哭]
是流星狐呢:
嗯，感觉美利坚二战后研发的东西大多数主打一个..... 战未来（眼高手低，各种不切实际的要求） 多功能化（由于各种奇妙的原因，一个定位明确的武器总能会被后续各军的参与与要求搞得乱七八糟） 极高的可靠性和极低的维护成本（目标是，起码招标的时候他们这么说） 全美各部门，各公司通力协作的结晶（互坑，要么偷偷虚标，要么偷偷把你项目砍了，要么偷偷改要求） 以及高技术力（就以上这种情况，科研人员能给你捞回来，甚至有的还能改好用，离谱）

【回复】苏联战斗机设计风格： 刻舟求剑(将现有机型作为假想敌设计，十年后服役发现对面换了一茬) 干啥啥不行(战斗机/截击机没有靠谱的雷达，攻击机/战术轰炸机没有载弹量，战略轰炸机没有突防能力，专职还干不好本职) 低可靠性和低寿命(电子管天生劣势，除电子管设备外航发等零件寿命也普遍偏低) 百万漕工衣食所系(部分设计局的产品在被竞品完爆的情况下仍然能走关系投产/坚持不停产) 同质化(各设计局都受TsAGI指导)
【回复】你就说先不先进吧[doge][doge] 否摸着石头过河了，还嫌弃石头没长把手多少有点过分[笑哭]
【回复】回复 @BeliaCarmine :su27 mig31：看着我们的尾翼再说一遍。
你咪执嗨都咯:
帮鹅子预防一下沙口： J20作为一款主要任务为国土防御的空优战机，得益于阿冲导弹技术的发展和日益变长的交战距离，使得J20可以舍弃机炮。且J20的主要作战目标是摧毁敌信息节点与猎杀高价值目标，不是前线战斗机之类的填线宝宝。故此近身格斗J20大抵是遇不上的，如果被迫进行近身，pl10也可应付。[doge]（个人观点）

【回复】我覺得j20打不過h2o，因為地球70%都被h20覆蓋
【回复】拿五代机打狗斗，是因为你有高机动吗？是因为你有强大的机炮吗？ 不，是你傻[doge]
【回复】回复 @灣灣看動畫 :传下去，h20直接打击范围覆盖全球百分之七十[doge]
印度装备部长:
有一说一！我觉得鬼怪很帅！就是。。。。 踏马的没机炮很淦的好吧[笑哭]

【回复】其实美国人这个路子走的是对的，但是太超前了没有考虑到当时的导弹技术还不成熟。今天战斗机的攻击距离越来越远，机炮早已沦为应急武器，几乎没有出场机会。
【回复】其实一点不凎，有很多up拿出了史料记录全方面证明了——空军鬼怪的机炮对于提升交换比意义并不高，反而是海军普及的格斗化训练让交换比迅速攀升。整个越战时期，鬼怪真的拿人头还是靠导弹为绝对主力。
【回复】其实导弹技术发展到今天机炮的唯一用途就是提供一个适用性广的对地手段了[doge]
KTM-Noverske:
越战期间越军飞行员使用的4种亚型号的米格21（PF、F13、PFM，MF）中数PF和PFM拿下的战绩最多，而这两种飞机既没有内置机炮，苏联也没有提供GP9机炮吊舱给越南。 另外美军打下的那几架米格19其实是我国提供的歼6，战争期间给了44架，但是因为驻扎的安沛机场条件太差以及维护能力不足导致其妥善率不高，而且没有王牌战绩。

【回复】回复 @24K纯富 :啥啥啥这都是啥，F型是双30，但是没有导弹，也没有服役，F-13是单30且具备导弹发射能力，服役了。PF是大头F-13，从歼击的Ye-6构型改到了全天候截击的Ye-7构型。彻底取消了机炮以容纳大头和雷达，PFM则是在PFS增加吹气襟翼的基础上改进了座舱设计，不再是带盖逃生了。就这
【回复】回复 @追赶时间Star :请注意，J-7III/IIIA也就是你所说的J-7C/D的原型是mig-21MF，是苏系mig-21中仅次于mig-21bis的存在，而mig-21PF则是中国的mig-21F-13之后的苏系第一款发展型，中国确实曾经在72年希望通过仿制mig-21PF获得全天候截击能力，但是实质上并没有仿制，并且带号也不是J-7III，而是J-7甲
【回复】回复 @安东FEIMA :只能测距的是中国仿制的223型雷达测距仪，而他说的J-7III的雷达使用的是JL-7型单脉冲体制雷达。具备全天候作战能力和发射半主动雷达制导导弹的能力
军刀雷纳:
F4确实是一代名机，而且感觉F16也会继承它的衣钵: 多功能 参战多 用户广 时间久 经典型号，注定也会在航空史上留下浓重一笔

【回复】回复 @军刀雷纳 :F16V已经是最大潜力改装了 但是F15EX 反而还不算 F16现在机体 容积 发电量 都已经饱和了。 其实F15卖的国家也很多 只是没有像F16这种数量。因为成本问题 但是潜力来说F15要大太多。本身从一开始F16就是高低搭配的。F4 F5 的问题就在于F5 F16本身出来之后F5就无了 其中有一个虎鲨 可以说F16就是这玩意的续作了。 F4和F15 也是一样美帝开始生产F15之后就不再生产F4 了 都是其他国家改装了. 你要是美帝更喜欢哪个一般来说就是F15 F16美帝自己拿来打杂的
【回复】回复 @种花 :F15在全球范围内的用户数上没法和F16比，而且F16随着改进型号的推出不断加料，反而越来越多功能，和F5没有可比性了
【回复】回复 @萨卡兹魔甲鱼 :没有之一，f16就是最成功的市场战机，生产5000架，赶上了航空技术和理论的大爆发，什么飞翼融合，边条翼，电传飞控，气泡式座舱，全动尾翼，静力不稳定性，能量空战理论…太多新技术在它身上得到了应用，多少类似的战机，或者多少战机的定位都是参考f16的。不知道未来f35能不能做到这一步
普费雷克:
有一说一我其实一直很喜欢f4这一代战机的外形，厚实工业感强，主要是当年看艾斯奥特曼真的很喜欢第一集的地球防卫队的f4（）

【回复】我也觉得，看久了挺好看的，就是感觉座舱视野不如气泡式座舱，视野跟A10这种攻击机有的一拼
【回复】鬼怪外形我觉得挺帅的（，或者说双侧进气道的飞机我都觉得挺帅的
【回复】回复 @兩儀極 : F-4视野比A-10还垃圾，好在还有个RIO看视野
冯-奥斯珠玛:
这个鬼东西最开始受到机炮无用论的影响，导致他没有机炮，然后美军高层发现这个麻雀导弹命中率还不如机炮，然后给他做了个机炮吊舱[doge][doge][doge]

【回复】那是飞行员训练技术有问题，麻雀最起码得有足够的距离加速才能以足够的过载指向并且命中目标，并且目标距离不能太远否则导弹够不着，并且期间全程都要载机提供稳定的雷达波束照射且导弹、载机、目标高度要足够高，波束还不能指向地面，都满足这些条件麻雀才能以较高概率命中没有释放足够的干扰物且没有进行正确规避机动目标
【回复】老美的机炮无用论，还要感谢蒋公，因为最开始，老美对导弹心里没底，先拿老蒋试试刀，结果老蒋给的战报是导弹百发百中，美国欣喜若狂，结果后面发现被老蒋坑了[笑哭]
【回复】回复 @此炮绵绵无绝期 :半主动中距蛋的固有问题[笑哭]r27和阿斯派德也好不到哪去[笑哭]
苏粉e:
其实小时候的我刚看到这款战斗机外形的时候，我第一时间就感觉就是丑中带着这么一丝帅，那个时候还接触过f4u，那个时候我认为正好两架机翼都是弯折的形态，所以把这玩意儿看成是f4u精神续作的喷气式版

【回复】大差不差，海航的多功能战斗机
【回复】全世界最帅气的丑飞机可不是白叫的[笑哭]
【回复】对，f4u 我那会还觉得老美真j8喜欢致敬
树下的钢琴师:
空战能力全球第二，舔地能力全球第一的二代机[doge]

【回复】回复 @滑稽盐汽水 :主要是因为比起歼8f缺一个头瞄，不过也算是歼8之下无敌手了，毕竟APG-65加aim120的配置放二代机里也是顶中顶了[笑哭]
【回复】为什么是第二？是不喜欢用机炮吗[doge]
【回复】回复 @树下的钢琴师 :海军的F4J/S有头瞄还有F4是世界上第一款实用化头瞄的多用途战斗机，也是第一架实用化多用途战斗机。
国防军第二装甲师:
F4，从初代奥特曼一直用到了爱迪奥特曼

【回复】@国防军第二装甲师 ，初代到雷欧中F86与F100镜头也不少
血染洞房一片红:
一个小知识，越战中机炮击落敌机最多的飞机是F105 越南的王牌战绩中更多的也是用导弹偷袭，机炮击落数也不多，之所以鬼怪战绩难看主要一是鬼怪需要护航，保护轰炸机是第一要务，而轰炸机航线由于要规避防空阵地和地面雷达预警探测，比较固定 ，所以交战主动权是在米格手上。二是部分鬼怪本身就承担轰炸和CAS任务，一旦遭遇空战如果抛弃挂载那么轰炸任务自然算是失败，米格一看你抛挂载直接就溜了，如果不抛挂载，挂载几吨的炸弹和米格玩狗斗结果很明显。三是由于早期IFF和导弹可靠性不高，美空军是要求必须目视确定敌机后才能交战，所以鬼怪也无法发挥麻雀射程的优势，但即便如此越战中麻雀的击落数也是超过响尾蛇和猎鹰的。四来就是如果对比海军和空军的作战记录，你就会发现虽然海军占了从海上突袭所以越军反应时间较短难以拦截这个优势外，机炮对于空战的影响并没有想象中那么大，海军自始至终没有给自家鬼怪配备机炮，机炮吊舱用的也不多，但并不影响击落米格的效率。

【回复】机炮这个事就是空军给自己战绩不佳找的借口，毕竟堂堂美国空军怎么可能会在越南吃瘪，一定是从海军那搞来的战斗机性能不佳的问题[doge]
血红蝶:
内河上空战火飘，我比鬼怪飞的高 我飞的高杂波少，麻雀来了跑不了

【回复】飞的高，杂波少，麻雀锁定跑不了
【回复】小麻雀，没头脑，自己鬼怪射到饱
小潘潘170:
有一说一，丑是丑一点，但是架不住好用，老美的战斗机还是很顶的[吃瓜]

【回复】回复 @黑茶official :怎么说呢，谁的问题都有，但是美军必须捏着鼻子吃波音给的翔。首先合众国长子too big to fall，其次你也不可能拿着图纸找沈飞和成飞给你造
【回复】回复 @死亡守卫永不迷航 :所以这到底是波音说的军方问题还是自己的产能问题啊
【回复】你一定说的是F104 对吧[doge][doge]
无边的光彩__MirrorLan:
内河上空战火飘，我比鬼怪飞的高[doge]

【回复】河内上空战火飘，我比鬼怪飞得高； 飞得高，杂波少，麻雀锁定跑不了； 小麻雀，没头脑，自家鬼怪射到饱； 小小麻雀别骄傲，加力一开比赛跑； 甩掉麻雀回头绕，咬到六点就开炮； 别急躁，认真瞄，米格二一备弹少； 下决心，往前靠，不到二百不开炮； 双二三，毁伤好，炮弹开花敌机掉； 热诱弹，真不少，导弹飞歪炸不了； 野鼬鼠，撒箔条，萨姆开机跑不了； 导弹笨，机炮灵，一发命中鬼怪停； 双雷达，交替开，耍的鼬鼠不敢来； 假目标，高炮群，打得雷公丢魂灵； 先进鬼怪没机炮，打完麻雀只能逃。 自动头锥手动调，一倍音速低空绕。 涡喷尾焰温度高，忽略不计是油耗。 待到弹炮耗尽时，空速管突当刺刀！[脱单doge]
【回复】飞的高、杂波少，麻雀锁定跑不了[doge]
【回复】飞的高杂波少，麻雀来了跑不了[幻想乡的日常 第1弹_典]
大眼小章鱼:
第一反应就是一句话:河内上空战火飘，( )[doge]

【回复】飞得高，杂波少，麻雀锁上跑不了（）
【回复】回覆 @Silence-Eagle :没啥要素，纯一帮历史虚无主义不看数据不看战绩的梗小鬼刷着爽的