细读经典：触目惊心！真实事件改编，世界离独裁只有五天？

無ー理:
虚假的集体主义：凡格尔先生 真正的集体主义：收到

【回复】不回答收到的同学你是看不见老师我发的消息吗？把老师的话当耳旁风吗？
122214655:
logo和标志性的敬礼是视觉直观下最快被接收的信号。我想最后主角看到的大概率是这两样里的一个。从环境和角度分析很有可能是有人在打浪潮的手势礼，因为logo他们以前就贴过很多。

【回复】比如车前面的警察向他打了手势:您好，元首。
【回复】我感觉也是，可能他的被抓燃起了更多的反抗情绪，催生了更强烈的力量
【回复】司机也是浪潮的人[喜极而泣]
六眼蟾蜍:
不仅学生迷失了，老师自己也迷失了，真的恐怖

【回复】回复 @一院枫叶 : 你是不是忘了范格尔一开始是个无政府主义者，这不是迷失?
【回复】社会心理学的范畴，真的是非常需要警惕
Mar薄视:
这电影其实还有一个很有意思的点，你会发现。卡罗其实原本是很自然地加入了浪潮的，只不过后面浪潮的存在削弱了她原本在人群中所得到的关注度，也就是她的利益被损害了，然后她才站出来反对浪潮的，只有校报编辑莫娜是为了自己理念去反对浪潮的。现实中莫娜这样能贯彻自己理念的人很少，而为了自己利益去摇旗呐喊的人很多，这点其实也值得思考的。当然，我们学过要团结一切可以团结的力量，但也要小心那些嘴里全是主义心里全是生意的人。 现在互联网上真的有一些自诩“左”的人，其实和当年在酒馆里听小胡子在台上喷口水的人一模一样。

【回复】不就是这样嘛，你的利益得到集体的维护，那你肯定拥护这个集体，如果你的利益被排除在外，那你肯定会憎恨这个集体以至于加入反对这个集体的另一个集体，如果把集体换为政治制度的话。。。
【回复】朋友，你注意到莫娜是用抹黑的方法来反对的吗？ 并不是为了反对而反对。
【回复】回复 @黄静仙 : 这其实是“程序正义”和“结果正义”之争的问题。我的意思并不是去称赞她的行为和做法，而是想通过她来反映出那些自以为思想进步的人往往都是虚伪的利益至上者这个事实。
东躲西藏的指南针:
关于最后主角眼神里的惊悚啊，第一，有可能是警车挂坠是浪潮的LOGO，或者就是市政大楼那个还没有拆除。要不就是开车警察回过头来一个浪潮手势，眨一个眼。

【回复】上面有个评论，说的可能是一种解读，男主突然意识到，他此时就是另一个浪潮中的反对者，也就是刚刚上课被押到台上那个男生[doge][doge][doge]
【回复】回复 @急支糖浆彡 : 国家本身就是集体主义的一种表现形式，只不过国家有宪法法律机构分工，知道自己该干什么，而浪潮什么都没有，只有放纵的失控的集体，他们甚至没有生存条件来限制他们个人。
【回复】我的理解是，他看到了现实中的极右团体
雨落秋石:
最讽刺的是，如果你看了电影就对集体主义的观点走极端，反而就落入了另一层陷阱，例如校报里莫娜为了反对浪潮而去造谣，为了“正确”“独立思考”“启迪民众”那就可以不择手段。浪潮里最积极的几个人，他们抱团走向极端集体的成因恰恰是外部极端个人主义风潮的社会。

【回复】回复 @爱咬人的小咪咪 : 非此即彼，无法辨认哪边的优缺点是啥，随意地把自己变成二极管更危险
【回复】回复 @yuki炒蛋 :非常认同。“物无美恶，过犹不及”，没有哪种制度和思想是绝对的好或坏，最怕的就是“不允许别人和我不一样”的极端排他性。
【回复】回复 @爱咬人的小咪咪 :相对来说，我还是感觉零元购和不敢走夜路更危险[微笑]
raistlin-majere:
关于第三次浪潮实验的电影基本都源于老师于1976年发表的short story 注意是short story。距1967年的实验已经经过很多年了，罗恩琼斯和当事学生记忆是否精准也很很难说。而且也有不少社会学研究者做过相似的比对实验，然而结果不尽如人意。显然纳粹盛行并不能简单归因于集体主义教育和群体潜意识。极右团体兴起在政治上并不是非常少见的事情，但发展成纳粹主义显然有着非常强的时代因素。对其的研究非常复杂而且经常相互抵触，浪潮实验仅仅是一位老师的一种视角而已。

【回复】其实就是把纳粹产生的原因简单归结于集体主义，然后把实验结果夸张化~目的是规避资本主义的本质问题~而且很符合自由主义思潮，反共反苏的需要~
【回复】这部电影其实前面也说明了，独裁统治的前提是环境不行，大部分的普通人连最基本的生活都保持不了才会产生独裁政治。看当今国际上，产生独裁者都是南美和非洲，连中东和东南亚的一些独裁统治都因为经济的发展维持不下去了。
【回复】电影各种转折太生硬了，尤其是最后的开枪自杀，真是把我看无语了，没有一张“精神鉴定”都无法自圆其说！ 导演一开始就预设了事件往极端方向，然后往里面塞下各种臆想出来的剧情。 只有女孩穿红色衣服在一群白色衣服人群中会感到不自在符合心理学而已，其他就太牵强了。这种一半真实一半虚假的电影，就如同当年德国法西斯的宣传影片，简直就是一种讽刺。用法西斯手段反法西斯[doge]
凶不甜:
[思考]第一次看这电影的时候还是初高中生的年纪，正好一个已经工作的表哥聊天，问我有没有电影推荐，就把浪潮推给他了，后来发现他背着我和我亲戚们说我心理有问题

【回复】他才是心理有问题的那一个，中二年纪，这种集体活动本来就是吸引人的，但到了工作年龄还能背着家人说他坏话，真是有点那啥
【回复】我一个堂兄有一天看见我的书房有《基督山伯爵》， 便跟我爸妈投诉我要信教[吃瓜]
【回复】笑了[辣眼睛][喜极而泣]
巫天良:
第一，这个老师说起来是点了火，然而出问题恰恰是因为他只点了火。他成立了一个组织，然而组织的目标，行为准则，权力架构和制约机制一概没有，换句话说他刹不住车恰恰是因为他没安装刹车。第二，集体主义本身只是人类强化力量的一种形式，是一种工具，没有正邪。人是社会性的，不可能独立生活，关键是集体对个人处置权力的边界在哪里。制服，口号，手势甚至起立回答这些都是加强集体管理方法的有效工具，往大了说国旗是不是logo？军警制服是否必要？国歌是不是一种口号？这部电影想表达的问题确实值得警惕，但是弹幕里一堆一样怪和这不就是什么的人也真的是扯淡。最后，生理成熟破坏力已经与成年人基本等同但思想还很幼稚的高中生，真的得看严点，不适合做这种实验。

【回复】纲领，纪律，崇高的远景，都是保驾护航的刹车片，不管是集体还是个体，人类需要的是美德和理性，缺失了这些就会变成“野兽”
【回复】确实，看似成立于一个组织，但其实没有思想纲领，没有组织框架，表面是集体主义，实则走向的是无政府主义思想的极端[doge]
【回复】回复 @精神分裂有所好转 :你说得这几个，恰恰不是刹车片，而是涡轮增压。[吃瓜]
烟城二哥:
不用对集体主义有什么恐惧，生活中到处都是各种小团体小圈子小山头，各种粉圈不比“浪潮”更过份？宗教、政党、直销，甚至国家、民族的形成，也都是人们的集体主义思想在主导。 伟人说过“党内无党，帝王思想，派内无派，千奇百怪”，这本来就是一件司空见惯的事情，是刻在群居动物基因里东西。 重要的是要有自己的独立思考，要设置规则红线，不能仅仅是“跟着感觉走”，否则就容易陷入“党争”的泥潭。

【回复】群体数量够大的时候，社会正常运转依靠的机能会失效，独立思考的人也会因为孤立和排挤而失声
【回复】但多数时候，这种独立思考独立行为会被孤立排挤，吃很现实的亏。
【回复】不是集体主义，而是极端民族主义，民粹是可以吞掉世界的，并且只需要一个幻想的敌人
wz20052008:
其实看下来只有那个拿枪的是走了极端，而其他学生表现出的平等、团结等特质是集体主义的表现，并不能直接与nacui划等号，甚至可能对于提高教学的效率是有帮助的，也是社会主义国家学校常见的场景。 这片子放在推崇个人主义的欧美，可能是令观众震惊的影片，浪潮成员表现出的一切可能都是令观众惊恐的。但在社会主义国家成长起来的人看来，除去走极端的人之外，其他学生的表现其实没什么问题。所以在我看来这片子不震撼，也不恐怖，只能算一次因学生性格偏执造成的教学事故。

【回复】看着这些弹幕，感觉果然某些群体是最容易被骗的呀，电影为了突出思想更加凸出了矛盾，而某些人看着就开始高潮了，没看到核心体现出思想的两面性，说着独立思考的时候却跟着别人思维思考[辣眼睛]
【回复】有一点很明显，当最后有同学提出浪潮的正面作用，希望保留并改进组织时被明确拒绝。这到底是谁走了极端，谁在念经入脑，个人有个人的判断[吃瓜]
【回复】最搞笑的是西方国家精英教育反而是校服统一，规矩严明[呲牙]
博尔济吉特端佑:
佳片我基本都看过或者知道梗概，这部居然都没听过…沧海遗珠，明天就去看原片！

【回复】这电影知名度不算低啊，还进过豆瓣250，算是比较有名的德国电影了
【回复】这部知名度确实挺高的 ，就看过两部德国电影 一部浪潮 一部罗拉快跑
泠淡㴰:
个人一旦成为群体的一员，他所作所为就不会再承担责任，这时每个人都会暴露出自己不受约束的一面。

【回复】但相反 个人的行为也会被集体所约束不然就会有被集体抛弃的风险。
【回复】你体现出不被约束的一面就会被抛弃，被抛弃就不能展现不被约束的一面所以立论不成立。
bili_66142181145:
以前看这个电影右手忍不住提高45度[星星眼]

紫罗兰园丁:
我猜最后男主看见警车里 或者前面的警察身上有浪潮标志？

【回复】警车里两个警察做了浪潮手势，代表这个城市已经很多人加入了
【回复】回复 @还剩1个硬币 : 希特勒在啤酒馆暴动的时候，也才几百人呢，马上就被魏玛政府抓进了监狱，可这只是一个开始
【回复】回复 @七亏王 :但是希特勒崛起的背景是魏玛共和国超发货币+高额战争赔款导致的系统性经济崩溃，还有德国人对于一战结局的不服。你只有啤酒馆没有五十万马克的面包顶天了发展成邪教，更不用说当时十月革命之后英法迫于对苏需求而选择绥靖政策，不能只看代表人物不看历史背景也不看社会经济状况啊。[辣眼睛]
花落叶孤城:
还有一个点，农村基督教发展迅速，教徒众多也是同样的道理。农村的生活很苦，人与人之间鸡毛蒜皮的小事就能造成很大的矛盾。教会聚合了大家，有了共同信仰，教徒之间因为都认同教义也情愿被教义约束。我奶奶和姥姥都是基督教徒，尤其我奶奶，家庭主妇，每天忙不完的农活和家务，没有朋友也没空去打牌、搓麻将，去教会是她们生活中为数不多感到快乐的时光。

【回复】农村基层组织还存在的时候怎么不见教会迅速发展呢？
【回复】回复 @Silencevoice : 想省钱放弃了，结果就是被别人占领生态位
【回复】确实，贴吧有一个很有意思的故事，有人玩战锤40k并且在农村创造了一个帝国国教，关键是还有人信！
夜卧长安花已眠:
按照电影的表达，那所有的宗教都是了，看看就行，一帮小年轻在弹幕刷，有点幼稚，恰恰你们就是能最容易形容浪潮的人，因为你们需要集体认同感，把你们类似的人组成一个集体，你就会发电影出现的又复现了一遍

【回复】回复 @超级无敌大山 :所以看看就行，你要深究发现所有的都能套用，也所有的都说不通
日有所思哈根达斯:
想到那两年被保安支配的恐惧，现在我门口还有很多人对那个保安点头哈腰的[笑哭]

【回复】回复 @Axian258 : 风浪太大浮萍也活不了，
【回复】回复 @Axian258 : 最后还是抱团都想到中心去，哪怕比别人晚消亡一分一秒也是好的。
摇摇晃晃先生:
国家的建立就是浪潮的一种，民族主义这种集体意识的形成就是浪潮，要辩证地看，不能光“反思”

【回复】浪潮的存在，如果能够以领导者的身份对组织的发展做出约束，“全面深化改革”以去除极端成分，最大程度的保留其中平等团结互助的成分，那么浪潮显然是一个对教学，个人发展，学生之间的关系都大有裨益的学生组织。到底魔怔的是开枪自杀的同学，还是坚持洗澡水脏了把孩子一块扔了的老师？这个问题各有判断
【回复】关键是这种力量被谁掌握！
【回复】反思不是认错，辩证的看就是在反思，反思的结果可以是“老子没错”，但不能用老子没错的理由去拒绝反思