【中文字幕】TNO就是个垃圾mod以及为什么

红衣魔术使:
我对tno的不满主要集中于一些超越物理法则的地方，比如在监狱里关了二十年的八十岁老人走遍全国推销燃气，比如图哈这个六七十岁的老同志和年轻军人比赛赛跑不仅赢了而且还大气不喘，又比如西伯利亚计划下人均-70％消费品光合作用

【回复】还有魔法实验产出激光坦克，鸡农国存在20年
【回复】回复 @坎巴拉导弹计划 :鸡农国更严格的说是有二十年剧情而不是能活二十年（）我见过德国内战没打完就自爆的勃艮第ai[doge]
【回复】比如八十岁老同志健健康康地统一苏联，看来还能干到橄榄德佬的那一天[doge][doge]
二氯亚砜_:
总而言之就是一个魔怔人试图在魔怔mod里寻找正常的东西结果找不到恼羞成怒做了个魔怔视频？

【回复】确实，我还以为他有啥高论呢，还没贴吧老哥水平高呢。还花一半时长吐槽制作组效率低跳票的事这种谁都知道而且和游戏内容无关的事
【回复】谢谢你为大家节省了时间[doge]
【回复】回复 @鍔と密 :这视频确实没啥看的必要
外卖Whitemai:
1.辣脆不能赢。 这话不就和架空历史mod自相矛盾吗？ 2.德国不会陷入内战。 “从历史角度说，发达国家不会。”这个角度相当有趣，尤其是在架空历史里。除了整个德国都在走下坡路，养鸡场还天天惦记着。 3.tno效率够低了 你在催更吗这是？

【回复】【从历史角度来看，发达国家不会】我们走着瞧，看看otl里会怎么样，用不了多久就能打脸这个谬论了
【回复】明显不清楚TNO德国是个什么鬼样子
【回复】哈哈，他怎么就能确定tno里德国不会内战？他就生活在tno世界里？[大笑]
疯鸡委员卡恩p:
TNO有没有问题 有，有大问题，从反人类UI到半成品质量到不太舒适的游戏性都有问题 TNO是不是垃圾 他可以是，但对我来说当朱可夫吃鸡成功剑指莫斯科，耳机中传来我歌单里草原骑兵歌高潮部分的时候，对我来说就足够了。 应不应该喷？ 当然应该，TNO歪曲了很多东西，很多地方也不尽如人意 但是！！！！！ 这个视频的观点就是来找茬的，一个以纳粹赢了为前提的mod你跳出来指责合理性，而且你就算要喷不合理好歹做点功课翻翻日志再来。你直接不许纳粹赢那些mod还玩个蛋啊，你直接历史国策跑原版或者黑冰不行嘛

【回复】他不是说不许🌶脆赢，他是说游戏里🌶脆赢了之后各种国内外机制的运作方式不合理，当然这位批评者是典型的“在虚构的故事里寻找真实性”。不过从视频内容来看，原作者反感的好像是制作组太把自己当一回事了，以至于相信自己做的东西很符合现实[微笑]
【回复】回复 @疯鸡委员卡恩p :嗯，我又看了一下，他那段话言语的所指比较复杂。我阅读理解下来的大致意思是：视频作者认为在现实中轴心要赢难度很大，而开发组没有为轴心怎么赢的给个令人信服的说法；开发组对此的回应是“本来轴心就不可能赢，所以怎么赢并不重要”，这使视频作者认为开发组很不尊重OTL里反法西斯斗士们的牺牲。并且这一部分评论在视频作者看来并不是重点，只是题外话[跪了]
【回复】tno有问题，可是代入进去看那些一个个事件，一点点在黑暗摸索光亮，我觉得更好
狐志明:
TNO的意义在于以极端魔怔的视角去探索世界线可能的发展方向 而 不 是 让 你 魔 怔 如果你在一个荒谬的世界里寻找真实，那你本身就太荒谬了

【回复】其实更倾向于代入感，你不能把OTL的价值观和理解方式进行游玩，里面的文本量特别多目前的汉化也尽量的都翻译出来，我在玩之前就看到很多人在评论区评论对这个mod的看法或总结，很多人说这个mod所给你呈现的无非就是想告诉你在这个极其魔怔的时间线里即使黑暗重重但在黑暗中也有存在一丝希望你都要牢牢的抓住，甚至在这条时间线里部分右翼都能喜提左籍，但听他们这么说我本人玩了一个星期也没有玩出什么东西
【回复】曾经看过有人怼人“祝你早日在tno势力里找到一席之地”[喜极而泣]
【回复】回复 @oivallus :这世界本身就魔怔到无可救了，热核战争，请（无慈悲） 伟大的自社同志和安人控制台一键球长才能算好结局，而这两个目田组织在otl里被各国内部橄榄不知道几回了
Follow Wind Dog:
福肯定得鞭，但这人引用OTL赛里斯来证明TNO德国历史线荒谬，要不是基于严重偏见，要不就是有严重逻辑问题。 1. Auth有很多种，但当代赛里斯Auth和德三Auth绝对不是同一种（真当元首准则和Politburo是一回事？），所以OTL赛里斯的成功不代表TNO德国一定不成功。 2. 从实际历史和地缘政治环境看，TNO德国内战的理论根本性原因是战争经济体制在准和平状态下无法维持，TNO德国的所谓成功完全是靠对手的拉胯（布哈林苏联，孤立主义美国）衬托出来的，而且GCW时期军事上不算面临外患，内部矛盾被放大是可以解释的。赛里斯建国不靠奴隶战争经济，而且强敌环绕，外部威胁远大与内部矛盾，所以红太阳落幕的时候就算有顶层斗争，但肯定没有内战动机。

【回复】当代塞里斯权威明明是威社改过来的，上但是和fxs不搭边[喜极而泣]
【回复】回复 @玩德系的数据删除PL :威社本来也是威啊，Auth/Lib和Left/Right在TNO的体系里是2维坐标吧
【回复】回复 @05926666 :那Marx也是这么说的 也不妨碍别人拿苏联和美国鞭他吧 我觉得当代赛里斯可以拿来鞭福 信仰的问题 不做讨论了
asdasdasdaasas:
并非没有道理，TNO确实对威权没啥好感，就比如统一俄罗斯吧。每当游戏中有威权或自由两条路线可选择时，由于这两条路都可以完成目标，而且都不难，只是一个比较屑一个十分鉴而已。那我寻思我直接走鉴路线不就得了，管他现实情况究竟如何。反正只要你肯操作，总会是鉴人大胜的……可现实是这世上就没几个国家是鉴的，更别提大胜了。[尴尬]

【回复】巴托夫和叶利钦你就得选那个威权的……
【回复】回复 @Sayori-纱世里 :确实
【回复】现实可没那么简单的路子搞自由，鉴还能活过一个世纪在现实是不可能的
Voznesensky1962:
看到油管原视频踩比赞高，我就放心了 （目前↑1577：↓1995）

【回复】粉坦阔赞了这个视频，不排除粉蛋出击
【回复】说不定更新着更新TNO就变成了不那么“脸谱化的试验品了呢？
【回复】TNO是个垃圾，但是我很建议大家都去玩它
泛银河系含漱爆破水:
评论区有人说快进到hoi4是个垃圾游戏我看完全可以，毕竟开发出一套国策树体系让无数人开始意识形态过家家大脑降级。多少一个个整天说着“屑屑屑鉴鉴鉴魔怔魔怔魔怔”的人，多少沾点。

【回复】是的啊，hoi4让意识形态没那么严肃了，转变意识形态一个国策的事[笑哭]，但拿来意淫简直快乐的一批，我看这款游戏打开起码得有个小测验，过不了的人不开游戏[妙啊]
【回复】不需要懂得辩证，只要会说鉴鉴鉴屑屑屑，光明的时代到来了
【回复】回复 @zeddf :过不了这关的壬钢4mod很多玩起来会有不适感
AstonishedAston:
tno当通俗小说看，观感还是不错的，善恶分明，主旨突出，不要那么讲究历史了，很多地方都是为了黑右翼而可以创作

【回复】回复 @法号熊君 :tno的写手水平确实良莠不齐，但是视频作者在对“架空历史”进行“是否符合历史”的讨论时就已经输了[tv_鬼脸]
【回复】回复 @被封禁的夏目和囡囡 :菲利普本人写的其实还算不错，可是高堡奇人第四季简直就是把观众智商压在地上摩擦
【回复】y1s1，就该是这样，不过我感觉原视频作者可能是对mod作者的所谓严肃态度惹怒了
叛军守国门:
tno的游戏性太差了，有这个鸡肋的核战灭世，导致海军完全没用。应该重新设置核战，比如所有国家都有公共防御工程或者工业分散计划的决议和国策。设置核打击在一个国家界面作为一个巨大的debuff,减巨大的人力基建工业和支持稳定等等，然后城市化低或者防御工程可以减小debuff的效果

【回复】应该搞个末日时钟的那种机制，哪怕打小规模核战争也是把末日时钟往前调几分钟，然后遇到格伦搞核军缩就把时钟往后调。核武器投掷在短期内超过一定数量了才能触发核灭世。另外核灭世也应该在过1年后被消除，至少对希姆莱和亚佐夫这种有地堡的应该这样。
【回复】回复 @ktk1918 :把defcon做成一个系统而不是换皮的全球紧张度。不过就核弹那种威力，美苏冷战巅峰翻十倍不敢说自己能用核弹在地球上犁一遍地[doge]
【回复】现有的热核战机制还能被狂暴轰入西非直接停止
平子鱼Official:
tno从根本就是魔怔的、不切实际的，1929-1933年米国再刚也不会准胡佛就那么干下去，更不可能因为“罗斯福很像布哈林”而没让罗斯福胜选（更何况罗斯福没维护带资本的利益的），布哈林也不会魔怔地橄榄斯托上台他甚至都不是Marxist，哪怕多雇佣俩地理学家也不会硬造直布罗陀大坝抽罗马浴盆抽出大片沙漠橄榄一众地中海港口，不过按那个搞法布哈林治下撒撒撒rua大概真会被打的连罗斯甚至蒙古人都不认识，，， 玩游戏嘛，图个乐罢了……

【回复】回复 @平子鱼Official :这点来说确实还不如高堡奇人假设罗斯福被刺杀
【回复】强行抽干地中海我觉得真的可能是高堡奇人看多了
【回复】回复 @我就不信这也能被占用 :你说的没错，毕竟也是架空世界观，图个乐就得了
酋长单杀青铜龙:
这个视频作者至少讲了3条TNO模组真实存在的问题。 1、TNO这个大型模组花了俩年半出台了个半成品 2、TNO的制作组有预设立场和黑屁历史人物的嫌疑 3、接上一条，制作组用游戏性和叙事性为自己辩护，讲到不符合游戏性的内容就说这事故事的部分，讲到故事离谱的地方就说这事为游戏性妥协 另外片尾的那段和最近TNO组内爆破的事情相映成趣。 所以我支持这个视频作者的观点。TNO不是一个好的MOD，但是对MOD的指责最多是对MOD作者的指责而不是对MOD玩家的指责。

【回复】同时，我抗议一击脱离加黑名单的鸵鸟行为。
【回复】回复 @酋长单杀青铜龙 :好家伙，你这游戏还能离了游戏性和叙事性不成？没有这两样啥都不是，而你却说我在用游戏性和叙事性当盾牌来辩护。我都已经说了nazi赢二战是空想，是架空历史，你还要喷，你怎么不去喷kr，kx，千禧和原版？在架空历史里面找合理性你这不是找骂？
【回复】回复 @酋长单杀青铜龙 :我有否认它是半成品吗？而且就开发日志来说，kx为2020的mod有251个日志，这不薄纱tno？
某不知情的路人:
所以赤潮是最完美的钢4mod，有谁会不喜欢机械飞升呢

【回复】回复 @想喝快乐水- :这里是钢4，该滚的是你们正常人吧.jpg
【回复】回复 @某不知情的路人 :做大了就成高达系列了。。。。
小豆粥:
tno我不喜欢，但这视频水平也不咋地，连发达国家不会那样都说出来了

【回复】问题不是这个，而是在于他没有说出这个模组里德国真实的设定，设定上德国早就陷入经济崩溃，如果说没有经济崩溃斗争没有那么激烈，那么才是制作组的问题
【回复】回复 @春雷一号 :我谔谔
【回复】回复 @春雷一号 :？？？
KAVKAZ_SOCIETY:
毕竟制作组承认没有“控制台”他们不可能赢

寂寞的88炮:
4：32 开始鞭福 （这里也有鞭福侠我是没想到但也合情合理）