中医针灸登上《Nature》，荧光法清晰呈现手臂经络！中医复兴曙光已近

harryonline:
扁鹊兄弟三人皆行医，大哥医术最高，能治未发之病，无名。二哥医术次之，能治初发之病，名显一城，三弟扁鹊，医术再次之，能治将死之病，声名远播。可惜世人只知亡羊补牢，不知未雨绸缪。[2022]

【回复】扁鹊兄弟三人皆程序猿，大哥技术最好，写的代码从不出bug，所以默默无闻；二哥次之，代码出bug了立刻就改了过来，所以名声传不过开发组；三弟到处跑来跑去帮人修bug，所以谁都知道他[doge]
【回复】回复 @waitingofsky :上边意思是说大哥在病未显现时就已经治住了，所以就没有了将死之人
红肿不堪_official:
找出中医背后可能的科学原理难道不是一件好事吗[思考]。为啥有那么多人认为中医不需要现代科学的评价。 虽然没在人体上找到所谓经络，但在小鼠身上证明电刺激特定部位能激发一系列生物化学反应，从而找到针灸背后的可能机制。怎么说也比凡事都归功于老祖宗的经验智慧强吧[思考]

【回复】因为他们觉得中医应该就是高大上的超越自然科学，也正是这样一群人，中医在现代社会举步维艰。自然科学探索中医不应该成为阻碍中医发展的问题，而应该是中医前进的大方向。中医不是神话，他也是自然科学的探索。
【回复】因为很多人希望把解释权捏在自己手里（这很糟糕），随便一个人都能来一句''这是上火，那是虚寒''，但是不是每个人都能说出长长专有名词， 很多事情不上称无足轻重，上了秤有千斤重，传统医学里存在有效的药方，也存在无效的药方，去伪存真是个好办法，但是好办法有些人接受不了，比如板蓝根 最后，实事求是是必须的，这种严谨的态度是必须的
【回复】用科学方法研究中医，目的不就是为了中医更好吗？竟然有人觉得不对，惊呆我，楼主可以开溜了，没必要纠缠
嘲风Von:
一、我们主流的叫做现代医学，不叫西医，不要给西医贴金。 二、科学的定义是一个建立在可检验的解释和对客观事物的形式、组织等进行预测的有序的知识系统，是已系统化和公式化了的知识。 三、中医是长期对客观现象进行总结的经验学科，中医不是玄学，是科学，是知其然并在知其所以然道路上艰难前进的学科。所以对中医的研究和验证不应该如此抗拒

【回复】科学的定义见仁见智，但“认为无法用A来解释B，B就不科学”就不是一种科学的态度
【回复】回复 @翘翘是只小刺猬 :我认为世界上没有不能用科学解释的事情，如果有，那就是科学还不够发达。
【回复】你可以说现代医学包括中医西医的，但是从普通老百姓到专业学者，都是用西医来代指所谓现代医学的，直接要废掉西医的名字恐怕不妥
Dantelii:
中医是好的。但目前的从业者骗子太多。价格不透明，从业者水平差距过大，无法客观评价。存在太多问题了。家传的中医消失殆尽。唉，可惜呀。

【回复】哎，我刚从医院看完中医回来。好医生少，有医德有医术的更少！ 我社区医院里出来一样的药材问了我开药店几十年的姨妈，她一看就说这药不行以次充好。。。 这社区医院还是比较大的那种还都是从北上请来的退休名医那一类 同样的医生师出同门（都是北京中医大学头几期出来的）有的开方子一周就要2-3K，而后另一个人就几百。虽然我老爹感觉2个人的方子喝了一阵子之后都有效果
【回复】人家世代行医的可能除了他爹教他的医术以外连小学都没上过 突然间给他来个职业医师资格考试 还要求英语水平 不然不让行医
【回复】感觉主要是要求中医学西医的东西吧ORZ我家里祖辈是中医，我个人报的是中药专业，现在被解剖折磨的不成人样，明明中医和西医的部位都不太一样的，就像脾胃指的都不是一样的地方，而且中医其实很多人都是西医看不好才抱着试一试的态度来的，药也不怎么愿意买，玄参哪有那么贵啊为什么会觉得带参的东西很贵，淦，开口闭口都是骗子而且有些地方甘草买五十六一斤就离谱
万年潜水王潘达:
冷知识：鲁迅早年因为自己的专业知识缺乏而贬低中医，但后来因为妻子许广平的妇科病被中医治疗痊愈（许先生曾多次用西医治疗完全无效)，从而改变了鲁迅对中医的看法，这在几年前很少有人知道，毕竟鲁迅是中医黑手上最大的一面旗帜。

【回复】倒也不算专业知识缺乏吧？毕竟现代医学都不能很好解释，他那时候更不可解释了
【回复】回复 @大魏肃王殿下 :所以算是时代环境导致的知识缺乏，不过不能说先生学艺不精就是了[狗子]
【回复】ps.《父亲的病》回忆鲁迅儿时为父亲延医治病的情景，通过对几位“名医”的行医态度、作风、开方等种种表现，揭示了这些人巫医不分、故弄玄虚、勒索钱财、草菅人命的实质。
细数纯真:
西医出现时也没有“科学”的说法和依据。实际上科学一直存在，只是随着人类的发展与技术的进步才逐渐揭示出来。不是让科学证实中医，而是探索中医里的“科学”

【回复】“科学”并不是一些理论，只是一套论证某个猜测是否正确的方法，最常见的最容易理解的方式就是“重复验证”，也就是所谓的“科学实验”，不管是谁，只要严格按步骤来做，都能得到一样的结果，比如不管谁扔块石头都会落地，“石头会落地”不是科学，甚至解释石头落地原因的重力理论也不是科学本身（只是一项理论），科学只是：观察-总结猜测规律-实验验证-根据实验结果和新的理论反复修正猜测出的规律，这样完整的并且能够实现理论自我更新的方法，古时的中医名家和现在很多真正研究中医的专业人士就是遵循这样科学的方法在发展中医，而现在很多中医粉却抱着古人千百年前的猜测全盘接受，这种不经思考和验证的盲目信任才是“迷信”
【回复】西医是西医，现代医学是科技医学
【回复】回复 @bili_43471265887 :西医是中国人的叫法，西方人没有西医这个叫法。西方古代也有巫医，中国人并不把西方古代巫医叫做西医。
草从土生:
一边抱怨骗子多，又不愿意用科研标准化中医，合着你是想当中医骗子？

【回复】回复 @左神机 :第一，化合反应有其标准含义，别瞎用 第二，中药方剂的多靶点机理研究很多人在做，文章也发了，别在这把中医往不可知论上推。 第三，玩玄学就去玩玄学，中医是医学，现代医学和中医不是对立面，别在这里鱼目混珠混为一谈。
【回复】中医药研究可以，而且还要着重抓紧，但就不要指导临床了，就这个进度，百年以后都别想，回归经典是唯一途径，中医已经濒临灭绝，救急而不济缓。师承中医太少，学院派太西化。总之就这个发现而言，还是让人欣喜的
【回复】中医在临床的魅力在于辨证，绝不是标准，标准化就需要先实现规模化，一百个人得一种病可能有二三十个证，会开出七八十个方，每个方剂量组成都不同偏重，现阶段临床上实现标准化，任重道远，也是我感性面所抗拒的，现阶段指导中医的是传统哲学，我生怕国人疯狂研究中医却南辕北辙，如果一百个人想研究中医，却人人都不是中医，中医殆已
只吃百色大肥芒的企鹅:
作为一个刚刚学了一学期中医基础的中药学生，谈谈我一个刚接触中医知识的小白的直观感受。大概就是，很神奇，很奇妙。你以为是它是在看病，其实它是在讲述另一个世界，一个跟我们现在认知的，科学的世界完全不一样的世界，一个完全逻辑自洽的世界，一个有气有阴阳五行的世界。如果单单看其中某一个零散的观点，比如说脾属土，就觉得很扯很莫名其妙，迷信什么的。但是了解了中医的基本理论，就会觉得它什么都解释得很通，很合理，在这个体系，在这个世界里面。即使还是有一丝“好玄乎啊”的感觉，但是你又知道照这些治病是完全有效果的。所以就很神奇。感觉中医看病像做数学题物理题一样，是根据学科基本公理定理的具体的运用。但是前提是你完全认可并理解这些定理。想有些人完全否定中医的理论，自然也就不会认可中医“做题”的结果，也就是看病的效果。想有些人从自己的经历看到了中医疗效，但是同时受我们这个世界的影响，找不到“科学依据”，就觉得很迷惑。还是不相信中医的“世界”，就企图在我们这个世界找到能解释中医疗效原因的“公理”。我那时候个人的很强烈且直观的感受就是，中医的世界跟我们大多数人所处的世界，所认知的世界是不相融的。我感受到中医世界很广博很深奥。说一个我个人不成熟的感受：解释世界的方式很多，凭什么我们中医就不行。不过这些我了解的还不够多，对两个世界的认知还太浅，公然说什么反对中医科学化，或者中医就应该保持不变这些观点就太狂妄自大了。毕竟中医传承是一个很大很严肃的事，一个很多人都争论不休的问题。中医要怎么发展呢？怎样才能让中医传承下去呢？用科学方法研究中医是不是正确的呢，会不会侵蚀中医原本就完备的世界，改变中医的变质？如果固守不变，中医会不会慢慢消亡？这些问题都太大了……

【回复】我是西学中的中年医师，跟你有相同的感受。这是一个完全不同与西医的体系。很多人不理解是因为根本不懂。真害怕这个体系会失传，中医黑太多了，真心寒。
【回复】假定有一个园形的金鱼缸，由于水与空气折射率不同及弧形玻璃的关系，里面的金鱼观察到的外面世界的所有直线运动在它们的眼里都是美妙的曲线运动（有水下录像机可以作证）。如果它们当中产生了物理学家，将归纳观察到的现象建立起物理学定律，这些定律能够解释和描述金鱼们所观察到的外部世界，还能够正确预言外部世界的新现象。总之，完全符合我们今天对物理学定律的所有要求。这样，金鱼的物理学定律和人类的物理学定律将会有很大的矛盾。 ——霍金《大设计》
【回复】回复 @嘤其鸣 :好一个偷梁换柱，中医说针灸刺激治病，结果科学解释不了西方人就不接受不承认，然后西方人自己用电针刺激发现能治病就是自己发现的新大陆?老一辈人都有喝童子尿的习惯，说对身体好，到你这又是西方人证明，所以他们对我们错?
云中天府:
nature的地位，你能在上面发表一个论文，清华北大求你去读研究生博士。可惜中医黑可能大专学历都没有

【回复】高估了，我们学校咖啡厅有个悬赏是本科阶段发nature或者同样水平期刊大学期间咖啡永久免费，然而至今，中国没有一个大学生本科阶段有能力发nature（因为是全国最好的几所所以并不是单纯的定一个不可能完成的目标画大饼）[笑哭]
【回复】回复 @策钟络文 :本科发nature 哪怕是副刊都很困难，主要是本科阶段的实验独创性很少
【回复】[怪我咯]他们又不需要证明自己行，他们只要证明中医“不行”。那不简单多了。
大鱼月华:
中医粉主要是有两个来源：一是因受惠于中医过的，大部分是基层百姓；二是致力于研究中医药现代化的学者。中医黑也是两个来源：一是被庸医欺骗过的；二是被洗脑的，以为自己有自己独立思想的。

【回复】还有一种：把中医往魔法玄学上面吹，量子力学开天辟地都能扯出来的[藏狐]
【回复】回复 @马甲贝贝 :您怕是不知道中兽医？还有，谁告诉你动物不吃中药了？你是那些动物么？
【回复】我想问一下，以什么样的方式黑中医才是没被洗脑的？ 还是只要没被骗过，并且黑中医就是被洗脑了[滑稽]
听说嘤花很美:
科学院院士：我得到了“1+1=2”的证明，证明过程balabala[微笑] 工程院院士：我不确定“1+1=2”是不是正确的，但我以它为基础做出了有价值的应用balabala[微笑] 路人1：虽然听不懂理论，但乐于享受好用的实践产品[滑稽] 路人2：我幼儿园就知道1+1=2了[给心心] 路人3：我幼儿园就知道1+1≠2了[给心心]

【回复】路人4：就你知道1+1=2哦[喜欢] 路人5：这样认为的多多少少有点nt[嗑瓜子]
【回复】回复 @白糖实在是太弱小了 :路人七：路人6：开始查成分
闲散-如云:
好多人反对利用科学理论研究中医，简直莫名其妙。中医很完备了吗？未来如何发展？科学是人类认知世界的工具，为什么不能用科学研究中医？难以证明只是现在的科学水平还不够。中医是有效的，那更应该去尝试用科学来解释，就算很难设计实验，只要有人在尝试就比一群鲨臂键盘侠把中医归为玄学强。这和文化差异有屁关系，如果设计实验很难实现也只能说我们研究的不够，毕竟中医是有疗效的，难以用科学解释只是研究的人太少，还有键盘侠瞎抵制和谩骂，难度大就不研究了吗？搞笑。

【回复】某些中医，啊，不知道怎么想的，你说中医是干啥的？对，治病的，那西医呢？对，也是治病的。那我用西医方法研究中医看能不能更好救人呢？你说不行，中医博大精深，你们西医这些根本研究不来。那用中医研究西医呢？你又说我捣乱，简直对牛弹琴不可理喻云云。那好嘛，那看看谁对医疗事业更有帮助，你又聊起了历史。那我就有个猜想，医学有没有可能是一种救人的东西呢？[难过] 最可笑的事，从事这些研究的教授，在中医里也是大牛，中医理论无不精通，这些研究无论他们意图如何，他们结果都是用自己方式救治更多病人，但围攻他们的反而是自家“中医”，确实发笑啊[呲牙]
【回复】回复 @种花家的呈禾 :非要说什么西方体系。。。又不是谈政治。 讲科学为准，有用就拿科学验证成果，结合现代医药物理化学，结构内容，整合内容，把其中医学内容糟粕去除掉，中医才会更好； 圈地自萌，不接受任何质疑，在愈加讲逻辑的现代生活里，说些虚实相间的话，病人、投资人都会用脚投票，最终只会把中医带进历史犄角旮旯，致中医边缘化和小众化。
【回复】那群人无脑叭叭就完事了，估计九年义务教育都没读完就搁网上评价这个评价那个[吃瓜]
渊蓝七:
就仿佛物理学中一堆经验公式没理论公式，有人说拟合的不是真正的所以经验公式不能用，有人说有经验公式何必费心研究理论。殊不知解明经验公式对探明世界真相有着多大的意义，经验公式对理论研究又有多大的导向作用

【回复】对的，只有脑子不正常的才像信教一样信中医，没脑子的才会否定中医在治病经验上的作用。中医虽然能治病，但是想发展必须系统研究
【回复】回复 @鲜程 :确实，中医必须要走现代化，这样才能承上启下发展起来
【回复】中医需要一个麦克斯韦，但问题是，中医自己的经验公式互相之间也不能自洽..[笑哭]
氯化七友:
我只给出两个信息，其余不作评价： 1.视频标题中，Nature发的那篇文章与荧光“证明”经络的文章不是一篇，尚不清楚这标题是有意或无意为之； 2.荧光“证明”经络的那篇所发表的期刊，2019年影响力因子为1.813

【回复】回复 @夜莺即猛禽 :刚百度的，《循证补充和替代医学》影响因子2.629
【回复】找的就是你，一位同样怀疑文不对题的游客点了赞
【回复】回复 @小幸R :水刊[笑哭]
马小七77777:
腰椎间盘突出，椎管狭窄，针灸两次之后明显缓解了！我是中国人！我为中医正名！

【回复】回复 @17313025169_bili :原西安市中心医院针灸科主任周志杰大夫好像就擅长这方面的
【回复】回复 @17313025169_bili :严重的话没用，我们这边的中医医院的医生就行，不严重的扎几针，静养几个月就好了
【回复】回复 @大墨哥 :我腰韧带扭伤，被大夫拿手给我掰回去了，我膝盖伤了，也被大夫正回去了，怎么就神棍了？[嗑瓜子]
纯姐真好看:
中医非常需要清楚 明确 系统的科学解释，不然就脱不了经验医学的帽子，也就无法让更多人信服以及建立相应制度去推广，更别说有了科学解释对于学中医也很有好处啊

【回复】我们不研究搞山人自有妙计那一套，然后别人拿去研究了整出理论基础了就可以搞出一大堆东西，就像火药一样当初我们不研究西方人研究了然后就后悔了
【回复】最关键的是这样才能标准化，才能大规模培养医生
【回复】回复 @L1uyuSen :现在让人无法理解的是 科学作为一种工具竟然被一些人说不能用来解释中医，只有阴阳五行这种落后的朴素唯物哲学才能解释。中医根据穷举找规律得出的医学理论无疑有其正确性但是更应该和生物学，化学相结合取长补短为现代医学的进步努力。然而总有人想把中医和现代医学割裂开来，不让中医研究者使用科学这一工具解构中医 好像如果成功了中医就变成西方人的医学了。只要有人尝试用科学理解中医没有成功就会说什么中医和现代医学是两条科技树，不可能解释。在我看来这些人根本不在意中医的好坏，只是抱着自认为的传统文化的自我yy。
親愛的老公_:
最让中医难堪的，不就是伪中医跟中医吹么？

【回复】没错，非专业人士天天胡吹，看两天黄帝内经就以为能治病了，上个7天速成就以为是医生了，居然还有人信，我也是服了
【回复】回复 @驭风者zero :见过b站上一个以前叫墨尔本老中医的人，看他的简介还是广东的一个职业学院的。天天在各类中医视频底下吹“我自学中医，医术比学院派博士都要高”，那天我回了他几句，把他给惹毛了，私信我。两三句话就感觉这人太tm偏激，说什么“我师傅给我说西医是杀人的医学，骗钱的医学”完了不知道是不是没理了，来了一句“就你还用什么什么手机”。如果是真的，这人学的就不是中医，根本就没中。
【回复】你忽略的主要人群，中医黑，以及zb。你这话就有些类似以前网上的一句话“他失去的只是生命，而她失去的却是儿子或丈夫”，直接受害者明明是死去的他，但这句话却着重强调了她。
有明月照小屋二三:
喜大普奔！！！现代科学经过几百年的进步，终于可以论证千年前的中医针灸了。[doge]

【回复】甚至到现在都没研究清楚的口腔溃疡的原因，只要你好好睡觉，多吃蔬菜就能减少，[藏狐]神奇吧
【回复】回复 @昵称已加密或注销 :到现在的医学都是在辅助你的身体痊愈。
【回复】回复 @b站为什么是粉的 :假论文，指自然杂志
奀㤙䅰䭡:
中医话题里，最离谱的就是，本草、内经等里面有些方子、理论早已被证明错了，被完全否定了，还有人非要当做圣典，容不得半句批评。还延伸出一种更离谱的理论，就是越老的东西越好，秦朝的比清朝的好，周朝的比秦朝的高明，伏羲比个一那就是宇宙终极真理，恨不得能把原始人的理论供为神明，不是古代的理论不管用，而是太晦涩高深了、还失传了一部分最牛x的理论，现代人理解不了，总之就是越传越不行，一代不如一代。还不让别人换个角度去研究，说你研究也研究不透，再研究就是亵渎[藏狐]细想也不明白，持这种观点的到底是怎么个逻辑

【回复】你看现在的各种流行文学或者影视作品和动漫，动不动就是重现的上古秘宝，失落的先民科技，失传的古老秘籍，都是常见的给主角开挂的法子，毕竟逻辑上解释起来方便，而有的人这些看多了就跟现实分不清了。对待旧事物还是应该持“扬弃”的观点。
【回复】伤寒杂病论是中医的核心。文化元典。就如同论语之于儒生，金刚经之于佛教，微积分之于数学。 伤寒杂病论成书于东汉末年，将近2000年。微积分距近200多年。 至于你说的这些东西，不是中医，而是骗子。就像那些声称自己证明了哥德巴赫猜想的人一样。
【回复】比如你楼上那个说中医不该有现代医学理论基础的人，就离谱
阿清清丷丷:
接受了几十年西化式的教育 尤其了解了人体器官组织这些后 本来对经脉，气血，肾气这东西都已经摸不着头脑了 现在这些手段又把经脉测出来了 除了震惊还是震惊 人体里面还有多少没被探明[笑哭] 特么古人先贤又是怎么总结归纳出来的 太6了 我现在对好多之前偏见的东西都不能直接反驳了 全部迷茫 什么风水 周易 功夫[灵魂出窍] 我没有观点 我很迷惑

【回复】其实就是凭经验感觉，比如古代中医不知道细菌和病毒的存在，但还是可以凭借一些线索感知它们的存在。例如两个人吃了同样的东西，一个腹泻一个没有，如果排除了食材本身的致泻可能性和二人体制差距的可能性，那就是一个人肠胃里可能存在某种物质。于是就有了用健康人的粪便来制作止泻药的药方。现代医学证实这种方法的原理是利用肠道益生菌，于是分离出益生菌培养并制成了益生菌类的肠胃药物。
【回复】回复 @竜䚬-堪击 :有个类似的学科叫环境心理学 建筑类的风景园林和城乡规划专业会学 也算是风水学的现代传承了
【回复】周易就更离谱了，我母亲年轻的时候遇到一用周易算命的大师，给我母亲算了一下，把各个年龄段的大事写成纸条给她，我母亲当时不信就给放一边了，等到前几年拿出来一看全部都是完完全全准的，想想真的是后怕[笑哭]后来听说那人突然消失了也不知道去哪了[藏狐]