【卡洛·罗韦利】关于时间（不存在）的主题演讲

碌碌浮尘:
1. 时间是人类为了描述世界而抽象出的概念，借助这种概念人们得以方便的描述身边的世界 2. 概念自然不存在于真实世界，它是一种抽象，就如同数学上的自然数1，2，3...世界并不存在数，但我们大量地使用并且使用数为我们的生活各方面带来方便 3. 当人们认识的发展超越了旧的概念，新的概念便取代旧的概念。例如地心说被日心说取代，牛顿时空观被相对论时空观取代等等。但由于旧的概念往往是新的概念的特殊情况下的特例，因而仍会在比如日常生活中得到使用，例如我们都知道地球绕着太阳转，但每天我们还是会说太阳从东方升起。

【回复】所以时间旅行或者穿越过去未来根本就不存在 也永远无法实现，因为压根就没有时间这个变量 万物从出生到死，其实只是细胞在不断的分裂不断的死亡 不断的衰老罢了 这是熵增 熵无法逆转
【回复】后期维特根斯坦：苏格拉底说基本元素不能描述和解释而只能命名。而这种最基本的“命名”甚至也不是语言游戏（1.人学习语言的过程；2.语言以及和语言交织的行动的整体）的部分而只是游戏开始前的准备，就像是摆好棋盘那样，但这并不意味着你已经走了一步棋。因此“基本元素”只是我们进行语言游戏的“手段”而不是被我们语言描述的“对象”
【回复】对的时间就是描述空间变化的概念相当于空间的影子。穿越时空本身就存在巨大的破绽，比如:如果能穿越时空，那我回去杀了自己[doge]那么我在过去就被自己杀死了，那我怎么回到过去杀死自己[大笑]
三木是江中憔悴客:
懂了，以后迟到就说时间根本不存在，不能扣我钱[doge]

【回复】好，你工时不存在，不给发工资了[妙啊]
【回复】回复 @指不定会有人 :商人听了落泪，资本家听了直呼惭愧[doge]
【回复】老板说:时间不存在，你根本没工作[妙啊]
花去人不留:
看完这个视频，我觉得卡洛·罗韦利就是想告诉我们时间只是我们人类统一个事物的概念，然后用这个概念去描述这个世界。而时间概念因为爱因斯坦的广义相对论的出现，这个概念在高速下，低速下，引力大的情况下，引力小的的情况下发生了改变，也就是说时间这个概念它不在适用于如何场景。正如卡洛·罗韦利所说时间只是人为所定义，他是了解世界的工具，而不是世界的本质，当它不能帮助我们认识世界看，哪它就失去了它本来的意义。但现在人们都知道时间是被定义的，但人们还是继续在研究时间，这是为什么？，我个人认为时间是它只是一个名词，它在公式的表达是t，它就是一个变量，正是我们想的那样我们想用一个恒定的变量去定义其他的事物，而这个变量我们赋予了它名字正是时间。

【回复】无聊时想过，世界是由粒子构成的，那么所谓时间的前进便是粒子之间的交互形成的一个新的状态，也就是说没有过去，没有未来，只有此刻才是切实存在的，想要做到真正意义上的回到过去的话就必须让粒子回到“以前”的状态，也就是熵减，可粒子之间或多或少会有熵的传递，那么就必须让整个宇宙的熵倒退或者将一个空间封闭起来仅倒退其中的熵，可凭借人类的科技水平，怕是再给我几辈子也见不到了
【回复】回复 @Dark方向盘 :可以看看星际穿越，不同重力环境下的时间流逝的速度不同，以古人夸张的说法叫天上一日，地上一年，在这个标准下打个比方，如果2022年我去天上做了一件事花了一天，做这件事的同时地上经过了一年来到了2023，我回到地上后我能够说我花了一天的时间做了这件事吗，地上可是实打实的过了一年，有一天人类真正迈向宇宙，定居其他星球的时候，目前全世界统一的时间标准（秒，分，时，日等等）的测量就会变得毫无意义，毕竟你经历1秒的时候，宇宙的某处可能会有人经历了两秒，但是你们都不会感受到长于或短于1秒的体验，因为在这种观点下，所谓的时间是靠人类对事物运动状态的观察的主观感受的一种体验，人类并不是用钟表秒针的走动了观测到了一秒，而是人类统一了钟表制式，规定秒针动一下为一秒，如果这种统一的制式不复存在（比如上面说到的不同重力环境），那么“一秒”和“时间”的概念将失去意义
【回复】回复 @佑元 :确实是，只要使用外力将地球上的所有粒子的相对位置和状态变成跟昨天某一时刻一模一样，就相当于时间倒流了，再稍微改动一下某个人大脑的粒子状态使他拥有今天的记忆，就相当于这个人穿越到昨天了[tv_doge]
乡土心路:
这个我记得上中学的时候老师解释相对论的时候专门讲过这个例子，还跟我们解释说宇宙中的所有物质都处于运动状态，任何记录时间的仪器当然也是一种运动，原子钟当然也不例外，本质上只是和作为参照系的信息接收者的相对运动，信息接收过程本质也是光子运动或者其他什么粒子运动，如果记录仪器和信息接受者所处位置有所改变，那么所处坐标不同受到组合力作用也不同，所谓时间自然也就不同了[呲牙]

【回复】这部分本质上还是相对论的内容，把时间当做自变量，但是视频后面讲到的涉及到量子力学领域，在思考时间是否只是一个因变量，或许这从不确定性准则就开始了，是否一些只是概率无规律可循[妙啊]
【回复】混乱博物馆以前有一期讲述几千光年之外的星星不是几千年前的（只说内容本身不谈封禁）说的就是不同空间的时间是不一样的，蟹状星云爆发的光芒以光本身为视角，它是无限快的，在一瞬间到达地球，而两地的空间不同造成了“光速”的假象
【回复】你这么一讲我就明白了，你看我理解的对不对。人们需要总结事物变化规律，但是没有参考标准，于是创造了时间的概念。原子钟的变化可以理解为一个标准单位，这样就可以记录出在一个标准单位下，被描述物体的运动规律。而一个物体的变化受到磁场，引力等各种因素有关，这样便导致了高处和低处表走的快慢不同。
阿拉飞呀:
其实时间不存在这个观点，并没很多人想象的那么颠覆。爱因斯坦就说过，对于我们这些有信仰的物理学家来说，时间只是一种幻觉。 尽管如此，我相信爱因斯坦的意思其实是，热力学时间是一种幻觉。热力学时间就是不可逆的时间，与熵密切相关的量。 作为四维时空一部分的时间，当然是存在的，因为时空就是存在的。 当然了，我们不能排除可以由一个更深刻的概念推导出时空的概念，所以说时间和空间可能不够基本，但一定会在我们这个宇宙出现。

【回复】我觉得[妙啊]他不是说时间存不存在的问题，而是在说时间是自变量还是因变量
【回复】他可能是在考虑一种更接近本质的理解方式[妙啊]，如果时间没必要纳入公式，那就不纳入，如果我们理解的时间是由其他概念产生的，那就用产生时间的那些概念来解释它。
【回复】回复 @逻辑- :没你想得那么简单。比如原子是由电子和原子核构成的，难道我们就要把原子的概念踢出物理学体系吗？ 概念不是越基本就越好，还是要考虑你研究的问题在那个层次。在分子层次，那分子概念就是基本的，在原子层次，那原子就是基本的。
゜梧桐゛:
原来大家说我是社会最底层的人是在祝福我长寿啊[脱单doge][doge][妙啊]

【回复】是你吗，Q哥，我寻了你好多年[doge]
【回复】有没有一种可能，大家对你说的纯粹是字面上的意思，并不是你理解的意思。[doge]
【回复】回复 @1次地咯 :不可能，绝对不可能[傲娇]
某科学的超反物质炮:
时间本质上是对物质作用关系的描述，如果能跳出时间而关注于物质作用本身，使用有关物理量的变化来描述相互作用，那么某种意义上时间就是多余的物理量，但是这件事很难很难

【回复】还有，大佬的书《时间的秩序》里面有对时间的详细讲述，里面有关热学时间和熵与时间的关系的论述我认为相当精彩[tv_点赞]
【回复】世界的本质是物质，物质的特点是运动，描述这种运动就是时间吧
【回复】我已经开始期待我孙子辈的物理书了[doge]
拿下拉格朗日点:
请大家分清楚时间单位，心理时间，时差，时间测量误差，时间本身之间的区别

【回复】回复 @颓山败颜 :前提是你处于你认知中的“时间”跨越值后你的主观比较之前的“认知时间”得出的结果
【回复】时间不是固定的，速度越快时间越慢
【回复】我是这么理解时间的：在宇宙中，“时间”不会以任何一种形式（物质、能量或其他？）存在。但又一定会有一个客观的“时间”存在，它只是一种概念。它永远以恒定速度向一个方向流逝，不可逆转，不会停止，它高于一切，但又不会对任何事物产生影响。万事万物的变化都是运动造成的，并不是“时间”在催动物质变化，而是物质本身的运动或者互相运动造成的结果。即使在宇宙大爆炸之前，“时间”也已经存在，或是若干年以后，宇宙湮灭，“时间”也在永恒流逝。如果把物质随着“时间”的变化定义为正运动，那所谓的时光倒流，实际是物质的一种逆运动，但逆运动只会改变物质本身，不会改变其他物质，更不会逆转“时间”，如果有一种足够大的能量，能改变全宇宙的运动方向，使其逆运转，那就实现了所谓的时光倒流。但是时间是永恒不变的，即使逆转全宇宙的运行方向，时间还是以恒定速度在向前流逝。
若非此生丶:
我是时间掠夺者 ，专门发一些无聊东西来浪费大家的时间阅读。你读这句话的时候，这几秒就没了。

【回复】我读不读这几秒都会没，只是时间花的有没有意义罢了[笑哭]
【回复】回复 @简并态不是煎饼摊 :正确的
【回复】但为什么我看你脑袋上在冒-1-1-1-1
氦氖氩氪氙氡Og:
时间不存在通俗来讲是因为时间是一个相对的概念，而非绝对的概念，它只是适用于日常生活，因为日常生活中人们需要一个参考来表征物质的运动进程，所以才创造出了时间这一概念。狭义相对论和广义相对论其实就已经揭示了这一点。时间是经典物理学家基于生活经验发明出来的物理量，并且错误的认为时间是放之四海而皆准的物理量。殊不知对所有物质来说，在不同的速度或时空力场中，其运动或者说是变化的快慢是不一样的。我认为教授在视频中举得引力场的场强大小影响着钟表走速的快慢其实预示着以后物理学的发展方向应该是研究物质在不同力场或速度环境下对该物质运动变化的进程的影响。就像化学中的催化剂一样，也许引力场也是物质运动的催化剂

【回复】比较同意你这个解释，评论区大多数人只不过鹦鹉学舌，挥舞着“时间不存在”炫耀自己的学问。时间当然是存在的，只是物质对于时间的感知由于受引力场作用不同也会有不同，而“时间”的概念是由人为设置的对于物质运动进程的感知来量化的，在不同引力场作用下就会不同。所以是物质对于运动进程感知的这种“时间”不存在
【回复】关于时间就是人类杜撰出来的一个计量单位，实际上“它”存在与否，都在于人类的在主观上赋予所谓的“时间”什么样的意义。而实际上也可以认为“时间”根本不存在，这就变成哲学难题了。
【回复】回复 @亚当爱德华无聊童子 :海平面的存在是基于海水这种物质而存在的，但是时间是没有物质上的存在的不知道你明不明白，他只是个概念，而单纯的概念其实是没有存不存在的说法的，只有人需不需要，普通人需要时间这个概念，而物理学家们正在摆脱时间这个概念，他们需要更本质更物质的东西来研究宇宙
冷夜落樱:
当我们经历高等教育就知道时间是人为定义的东西，但是很多科学家又在研究时间，然后我们迷糊了，现在应该可以说科学家们都知道时间是人为定义的，但是他们研究的时间有没有可能不是我们理解的时间

【回复】你说对了，科学家研究的时间确实不是大部分人理解的时间，我举个例子，温度，你知道吧，这个词是人类发明的对吧，而温度代表的是事物冷与热的程度，事物的冷与热是真实存在的吧，而时间同理，当然时间的概念很难用语言表达出来，举个例子，当你快乐的时候可能会觉得时间过得很快，难过的时候会觉得时间过得很慢，当然大部分人认为这是错觉，但假如这不是错觉呢，而是时间真的变了呢，科学家研究的就是这个。
【回复】回复 @chenaew :大师，我悟了！[热词系列_知识增加] 怪不得千年、万年、十万年灵草虽然稀有，但不需要掌天瓶和生生造化露也有在拍卖行偶然出现，在大乘期、真仙期的私人交换会也不是十分稀罕的东西了[热词系列_知识增加]
【回复】回复 @chenaew :你的意识思考频率快了，但其他物体如表的运动频率是恒定客观的
Stars星尘:
“时间”作为一个描述基本物理过程发生的度量，其实是一个随当前位置（物质）的运动与引力场状态而改变的。普遍意义上的“均匀”流动的“时间”是不存在的。

【回复】时间可以理解为粒子运动的速度
【回复】不论是用相对论的光速不变原理，还是量子力学的叠加态原理，都会得出过去、现在、未来会处于同一时间点；按照量子力学的说法，一个钟在同一个"时间点"指针会指向所有的时刻，而如果宇宙是是一个钟，那就会同时处于过去、现在、未来的叠加态；按照相对论的说法越接近光速时间越慢，那从外部看来，光速运动的光的时间是冻结的，对光而言，宇宙没有过去、现在、未来之分，只有当下这个混合态，也没有这里与那里之分，只有当下这一位置；说来也奇怪，为何没人对光的时间冻结有任何疑问，却对宇宙的时间冻结有所疑问呢？
【回复】有没有可能我们说的这些都是低阶时间，对于我们无法想象其大小的空间来说，它有一个高阶时间，这个时间就是绝对的均匀流动的时间，当然如果在其之上有人能操控这个空间的运动，那就可以实现真正意义上的时光倒流
DOMO哥DOLLA妹:
时间是存在的，但时间的基本单位的名称，基本单位的量，是我们自行规定的。 我们地球人规定的时间的基本单位是“秒”，规定这个“1秒”量是 铯-133原子基态的两个超精细结构能级之间跃迁相对应辐射周期的9192631770倍。 那么如果有外星生物，他们自己规定的时间的基本单位有他们自己的名称，这个基本量，也由他们自行定义。

【回复】我感觉如果我没理解错的话，你应该是没懂[tv_doge] 你想说的大概（我猜的）“有一个绝对的时间存在，我们用不同的东西可以不断逼近“客观”，“独立”精确的时间。” 在本科里基本上换个度量标准就是转换一下的事压根不是个事。实际上关心的是更基本的东西，比如，为什么认为铯原子钟“更贴近时间”，更精确，谁来判断铯原子钟是不是准的，铯原子钟的时间怎么来的。 总之当你追究到最后，想找到“最原初的，最本源的，时间的定义”会发现时间可能只是一个“互相之间”对比才有意义的事情。 现在物理学家再看基本概念会去寻找，更加普遍的，泛用的公式，其中存在的量更具有通用性，也可以依据更广泛的现象（公式中）讲它视为“公理，基础”来看看能不能试图推出其余的式子。 现在发现时间找不到这样的式子了，又本来追根溯源发现时间可能并不存在必须存在的理由，现象。就可以认为时间并不存在。 你说的这个，其实我觉得从“温度”这个量更好理解，从温度标准定义，再到后来用理想气体找温度，最后找到温度与熵，热等的关系从而给出一个温度的方向， 有助于追根溯源，理解我们日常说一个词的时候，追根溯源我们究竟假设了什么前提，什么条件推出的因果
【回复】时间不是客观存在的物质。时间只是用来描述物质变化的过程。
【回复】时间不是客观存在，因为自相矛盾，用相对论很容易证明，即某一位置的时间既是x，又同时是y，A，B，这是自相矛盾的，你身体的每个细胞的时间是不一样的，而对你而言，时间是确定的，所以就出现一个奇怪的现象，你身体既存在无数不同的时间，而你却只存在一个时间，虽然很奇怪，但这就是事实。
羊驼の技术:
时间也分具体和抽象[妙啊]我们本来就生活在这个连光和时间都可以被质量扭曲的三维牢笼[妙啊]抽象时间是宇宙本质级的庞大，我般尘埃如何感知[妙啊]把握好眼前具体的时间吧，比如现在就要上班迟到了[妙啊]

mallwoo:
我的理解:月球上跳得更高，地球上跳得更低，引力给运动附加了一道约束。约束之外活性更好，体现为钟快，约束之内活性更低，体现为钟慢。

【回复】时间不存在意思是时间不是一个客观存在的物理量，而是一个计量事物变化的坐标轴。
【回复】评论感觉离谱，时间就是人类给运动的描述给简易化了自己加的东西，好多民科啊[嘉然2.0_啊笑死]
【回复】回复 @TheWhiteAlbum :学识有限，不清楚热力学时间的涵盖范围； 个人观点：1、速度超过光速相对时间倒流，但绝对时间不会有任何变化，绝不会因此再次发生大爆炸； 2、有人妄想进入黑洞穿越时空，实际上只会瞬间化为齑粉。
__深蓝-:
初中开始，我就认为时间不存在，时间 这个概念是人为了描述运动而选定的另一个 作为参照 的运动，它的本质仍然是物体运动 并且自行定义了 个人时间与世界时间两个概念。个人时间的个人 不是狭义上的我自己，而是一切个体，包括有生命和无生命，从微观粒子到宏观大物。而世界时间，则是由同一片空间内的所有个人时间共同交织而成，无数个人时间就好像丝线一样缠绕在一起，走得快的个人时间会在更短的距离上缠绕圈数更多，而从世界时间来看，每个个人时间会显得协调同步，好像以相同的速率前进 个人时间和世界时间其实是两个相对的概念，以一块石头为例，石头内的每一个原子/分子的个人时间共同构成石头的世界时间。而石头又可以为整个地球贡献自己的个人时间。这对相对概念放在宇宙中也适用 （注：个人时间和世界时间在空间上分别并不均匀，个人时间在少数情况下可以短暂剥离世界时间

【回复】思而不学则殆～谁还不觉得小时候的自己是一个小神童呢～中二病不要延续太久出不来啊[doge]
【回复】emmmm只能说民科行为[doge]
【回复】真的系统性的学习之后再发表观点吧，而不只是在空想
ぢゅハイ:
大家别想太多，时间就是人类公认的假设，是一个主观的物理量。而我们现在的科学体系是基于这个假设的物理量，这种高度依赖的假设让我们觉得时间仿佛就是真的，其实只是对现有现象的总结

【回复】对的，用来记录，计算，描述一些客观存在的现象而人为定义的
【回复】对 时间不是自然中真实存在的“力” 时间不过是人为了知晓自己活了多久 记录过往 而发明出来的工具。就像人为了分清 你是你 他是他 我是我 就给自己取了个名字方便分清彼此而已。
【回复】回复 @清远886 :根据相对论，高速和低速下运动的物体不存在同时性，两者各自经历记录同样的时间后，回到同一个运动速度区间时，会发现两者完全经历了不同的“时间长度”，如果你不把这种不同“时间长度”定义为时间，那你把“时间长度”又称作什么呢。
安希鱼:
总结： 1 不同位置的物体上时间是不同的 2 时间在综合世界全部认知的惠勒德威特方程中不存在 3 时间可以看做一个虚构的度量衡 用来表示事物运动的状态改变点 放在更微观或宏观的层面上它就没有用了 总结：时间是一个可以辅助我们理解世界的工具，但并不是用来理解世界的基础工具

【回复】说得很好，物理学家说的时间不存在，是有数学和物理的支持的，惠勒德威特方程就首先揭示了这一点。 惠勒德维特方程是量子引力的一种理论，但还没得到物理学界的广泛认可，因此时间到底存在吗？还不确定。确实有很多理论显示出时间可能不够基本，量子纠缠就是这样的理论。
【回复】回复 @是大魔小仙啊 :我的理解是：时间是人类发明用来度量物质变化的进度的一个虚无缥缈的度量单位。
Sakyori:
省流：时间是一个相对概念，是参数化参照物物理属性差得到的常量，而位置与速度等都变量都会影响到这个参照物，故而由参照物得出的时间这不是绝对可靠。

相啸魔:
是物质变化规定了时间，不是时间导致了物质变化

【回复】就像人无法想象脱离运动的时间一样。