跨越阶级的爱情告诉你爱情从来无法跨越阶级 北大教授-戴锦华

哼哼哼啊啊啊啊___:
最近就体会到了，因为阶级不同，哪怕心灵能短暂靠近，但是生活环境导致的思想观念上的不同真的很窒息。

【回复】不立革命之念，践行日常，就无法突破阶级的不同形成的思想钢印，自然就不要想着什么跨越阶级的爱情和真心朋友。
【回复】主要是阶级思想，而不是阶级出身
【回复】回复 @cbzhu :突然想到周恩来和他夫人的那种爱情就是践行 革命的感情
世界真是美好至极:
泰坦尼克号里杰克死了是最好的结局。如果男女主都活了下来，以后他们的结局一定是分手。

【回复】不觉得会这样，因为rose下船后，也是自己去打工，当演员，找了一个简单的平凡男人结婚，没有大富大贵，也是过着普通人的日子，当然了，爱情很难跨越阶级我是很同意的，但是就电影来说，我觉得他们会在一起
【回复】回复 @好吃的团子呀 :结局的rose觉醒有一个前提，就是杰克的牺牲。杰克如果活着，她能不能完成最终的蜕变是个未知数
爱吃巧克力的脏脏包雨:
难以跨越的是两个人的认知水平，阶级拉开了两个人的认知，不光是金钱的问题

【回复】那叫意识形态，不叫认知，认知是个很高级的词，别脏了认知这个词
【回复】回复 @42meddle : 先有意识形态的分野后决定有无阶级吧......感觉这边用意识形态不合适......
【回复】回复 @42meddle :还请你解释一下认知一词，太深奥了，不懂，还是说你自己也不知道？
壹然yiran:
爱情确实没法跨越阶级，如果两个人的爱情真的足够强烈，最终结果只会是一方放弃自己的阶级融入对方的阶级——阶级低的一方强迫自己去融入阶级高的一方的生活最终只会是一个同床异梦的悲剧；真的能生活下去的，往往只有高阶级的一方放弃去融入低阶级的一方，而且必须是坚定放弃毫不留恋。前者的悲剧真的听过很多，后者则凤毛麟角，几乎没有听过。

【回复】不完全是，虽然不知道别人怎样，但我家里， 还有土豪群群友，上亿家庭的（深圳市中心四五套房 两个大别野）找了好平凡的女孩做老婆，然后生子，还挺幸福的，多年聊天状态都很好，我们不相信他老婆是打工妹，但他说她是他的初恋，他就喜欢她，然后也不计较她的出生，都生俩娃了，房产有一半还写了老婆的名。还有就是我家族里有个平民侄子 娶了房地产的女儿，也很幸福，好多年了，娃都大了[笑哭] 他妈妈是我姐 我姐想带娃就带 不带就给他家佣人，实在太爽了，一年四季经常在发外面旅游的照片，开口就是亲家公多喜欢他儿子到他公司帮他干事[笑哭][笑哭] 反正这样起飞的故事 如果不是我家发生 我也很难信
【回复】回复 @魔王并院 : 父母赞同挺好的，我家虽然没钱，但是对象父母，和对象文凭都没有，我只是本科，我父母不认可，他家办事也没分寸，现在卡在买房上了，他家首付也不愿意付，我爸妈让我退婚，这还没有阶级吧，思想就不一样了
【回复】相反的，我觉得是那一个人自发的抛弃自己的资产者身份后才有的爱情
黑白战魂山大:
1942年5月23日，伟人在延安文艺座谈会上的讲话，原文如下： 世上决没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。至于所谓“人类之爱”，自从人类分化成为阶级以后，就没有过这种统一的爱 ----有一定zz素养，儿立已过，不惑之年，方能体悟。

【回复】回复 @rnznny :去看摩梭母系，至今仍在的文明，孩子们会把每一个母亲当做母亲，每一个男性当做舅舅，每一个姐妹当做姐妹，反之每一个母亲也会把每一个年轻人当做孩子看待，即使没有血缘关系，他们的称呼也是一样的。因为没有阶级分化，每一个人得到的爱是一样的，所以没有犯罪，没有自私，没有情感嫉妒。
【回复】我相信人类大爱和人道主义与人文主义之爱，不相信情爱(那是欲望，以及用来Pua的谬论)，“爱”可以跨越(相差悬殊的)阶级、但生活不可以跨越
【回复】回复 @SCAN-rVV10 :小区域实现阶级平等需要小生产力，大区域实现gc需要大的生产力。不能说有些小的文明部落发展慢，实际上未必如此，他们那发挥着仅有的生产力资源，却可能早已达到阶级平等，社会幸福。
Izrazl:
爱情不能跨越阶级，但是性欲可以[辣眼睛]

【回复】性欲都能跨物种了，你说呢
【回复】性欲不仅能跨越阶级，还能跨越物种[辣眼睛]
狂人莫回首:
爱情可以跨越阶级，只是你太过沉溺于对人类社会的知识来源，换而言之规律不是真理，例案也不是真理

【回复】不同的阶级决定了资源量获取的区别，而资源获取量是作为世界观形成的一个很重要的决定性因素，哪怕有些表层的东西看起来是相似的，但是可能深层内容并差甚远，这就是导致不同阶级的人不太能走到一起的根本原因
【回复】爱情可以跨越阶级，但是婚姻很难，跨越阶级一定要牺牲很多东西，不仅是低端那方高端那方也是，所以很多人失败了，不过并不能拦住下一辈人依旧想要跨越的想法。价值观是最难调和的。
【回复】我觉得不然，不同阶级的人想法相去甚远，立场不同想法天差地别，何不食肉糜的人可多了去了，不同立场的人即便能理解对方的做法，也并不会支持
寻找通往家的路:
呵呵，世上本来就没有爱情。在古代的时候谁谈爱情？士大夫们，讲门当户对，讲政治联姻，合作共赢。底层民众生活艰难，结婚就是凑合过日子的，共同面对艰难的生活。只有极少数的上不了台面的文人，不被主流认可的文人，才谈爱情。有意思的是什么时候，爱情成了生活的必备

【回复】人当然是有感情的。父母生你养你，无私的付出，怎么能没有感情。朋友与你兴趣相投，相处愉快，有感情也很正常，同学，战友等等。这其中只有“爱情”的概念最奇怪。可以毫无现实的支撑而独立存在。罗密欧与朱丽叶才见几次面，基本了解都不够吧，但是因为“爱情”即使是为此抛弃父母，兄弟，朋友也没啥不对的。以前的夫妻感情和爱情是完全不是一回事的，那是一种相濡以沫，共同面对生活，共同哺育后代的一种情谊，也是有强大的现实基础的。“爱情”这个概念在今天到底有了什么变化，为什么有这种变化，为了什么，难道不有趣吗？世上本没有“神”，人却创造了“神”。本没有了“爱情”，又创造了“爱情”“神”的出现让一些事情变得合理，“爱情”的出现又让什么变得合理呢
【回复】回复 @寻找通往家的路 :马斯洛需求层次理论看一看就知道了。你说的那些都是在归属需求之下的。为了生存，当然会舍弃更高的精神追求，这是自然的。但是满足了安全感，饱暖之后，就自然会对爱情有更高的要求。然而有的人为了更多的钱和地位，（注意，这还是属于安全需求，因为本质上还是为了自己的财产利益）去和有权有势人联姻。你搞错了方向，因为概念这种东西本就是比较抽象的，去对概念深究是没有意义的，千人千面，这是因人而异的。爱情是否是必需品，是看你的需求进行到了哪一步，而并非你自行去深究这个概念和定义，弄的神神叨叨。多看看科学研究吧
【回复】别说爱情了，亲情友情这两种东西也没好到哪里去，没有核心的共同利益支撑，谁会把一个无关的人当回事[doge]
换什么新ID呢:
我看过两个Up主上传的戴老师的视频，我只能说up主加油，希望您每天看到这些不知所云自我意识过剩的评论时不要血压升高，继续搬运[保佑]

【回复】一直很不能理解有些评论看到戴老师讲的课的时候，重点不是放在理解对阶级的评述上，而是放在反驳爱情的不够神圣上
【回复】回复 @国家一级被吞评论健将 :哈哈哈哈哈，你是懂歧义的！
必应分享:
之前的东西只有up不没，就不会没。完整的60年代和历史记忆课程在群里有说明，在隔壁友站那里。 片段会陆续在小号里上传！

【回复】高情商:一个人的力量有限，想招募一群小伙伴共同创作！ 低情商:一个人太累了，想招工白嫖！ 如果你有闲暇、有热血、有意愿、有理想、能为爱发电、在某方面有一定突出，那就来加我、私信我吧！ 什么叫某方面有突出？比如说你是霍华德（生活大爆炸）的女友，波那特大（bushi）！ 举个例子比如说 声音不错可以配音读稿 画画不错可以提供视频素材 点子不错可以是提供创意 文学素养高润色视频脚本 英语不错可以用英文配音（小语种为什么不行！你是不是歧视别的语种？）都可以 幽默风趣可以提高观看体验 剪辑大师可以负责剪辑 （台下传来喊声:那你干什么？） 我提供接下来的研究方向: 共产党宣言 导读 1984与动物农场
【回复】回复 @太人性 :[doge]这么客气，不客气宝贝
榴莲羲羲:
给大家普及一下生理学小知识：真的醉了的男性是无法起立进行运动的，所以不要信什么喝多了不记得的规划[doge][doge][doge][doge]

【回复】喝醉只是放纵的借口，真的喝醉了动都懒得动了
【回复】[doge]说喝醉还能行事的都没喝醉。真喝醉了，酒精浓度是足够完全麻痹相关器官没办法充血的。
kangling44:
这个电影的阶级不是通常理解的物质的阶级，穷人难入富家门，是价值观。男女主价值观不同，所以没能在一起。男主主张和平，认为社会没有那么多不公正。女主主张对抗，认为社会处处充满了不公平。戴锦华老师把这个电影的主旨解释为类似我们课本上学的资产阶级和无产阶级的对抗。电影确实可以用这层理论来分析。男主代表了一种小资产阶级的软弱妥协性，而女主代表了无产阶级的进步性。他们之所以不能跨越，是因为他们都坚决地站在本阶级的立场上思考社会的发展，主张社会应该前进的方向。就像马克思所说的无产阶级应该努力由自在的（被迫）无产阶级转变为自为（主动）的无产阶级。蒲鲁东说过私有制是一种盗窃。贫民女主是自为、主动地放弃世俗所认为的向上，站在本阶级立场上。这是戴锦华阶级不可跨越性的主题。

【回复】但是个人是可能背叛阶级的，不是所有出身无产阶级的人他就坚持站在无产阶级立场上思考问题，大量的底层人思想比出身资产阶级的人更倾向资产阶级，不愿意做底层，为人打工被剥削，不代表他想跟人平等，他们更多的是也想剥削别人而不是反抗剥削本身只是反抗自己被剥削，别人管我啥事，从他们想跨越阶级的时刻起说实话就不算是坚持在自己立场上思考问题了。阶级的生产资料可以根据法律共同享有，那么与阶级对应的价值观能不能实现所谓的“跨越”?理论上是可以的，绝大多数资产阶级不是生来就有的，也是从大量的无产阶级中一步步斗争最终占据了大量生产力从而与无产阶级划清界限成为资产阶级，大部分人他不是价值观跟资产阶级不同，他只是物质条件不同从而被迫接受自己是无产阶级，一旦实现了物质条件的跨越就会大方承认自己是，不会再囊中羞涩。当然这也是理论上来说，就跟试卷一样，理论上来说大部分题都可以做对然后考上211，985但是现实中就是有很多题目不该丢分的很多人就是会丢，从而考分不理想落榜。现实中想通过婚姻实现“跨越”的平民女孩，大部分也都是沦为了婚姻与资本的牺牲品，从而无法如心所愿。生活应该脚踏实地，靠自己能力获得的阶级跨越那才是夺不走的，而不是指望别人拉你一把过好日子，试想一下你要是资产阶级也不会莫名其妙的就因为“爱情”这个说不准的东西带回来一个没能力背景的拖油瓶与自己共享生产条件吧
【回复】回复 @ACG_神 :对。所以马克思说无产阶级应该由自为努力发展成自在。全世界无产者联合起来，而不是向往资产阶级，以至于被分裂。
【回复】回复 @kangling44 :是自在发展到自为
于是我就成了会员:
其实有的事情没有答案，就算是大师说的话，也不要一股脑全认为是对的。还是得有自己的判断和经验

【回复】爱情不过是人们造出的一种近似宗教的信仰的名字，人们借此来说服自己相信，假想自己理解达不到或实在不够幸运而难以拥有的那种小概率的高度和幸福。
【回复】回复 @世间的朝圣者与陌生人 :爱情是客观存在的啊，只是在一味追求名利的资本主义社会爱情被污染了，被商品化了
【回复】回复 @世间的朝圣者与陌生人 :可是，幸福的开开心心的爱情是真的有可能有的啊，只是在被现实压迫之前，很多人都只能苦哈哈过日子，爱情被扭曲异化，人心被环境压力给异化，被社会所扭曲。首先我当然不是个安那其，其次我反对资本主义社会对人的迫害，这种烂番薯只有没有了才是好的
岳语诚z_z:
阶级这种东西本来就很难去定义，因为在不同阶级的人眼里的阶级各有不同。这世界大多数人都生活在一口口井里，井口上面连着一口更大的井，这便是大多数人所接触到的世界。而真正的阶级差别就像生活在井底的人和生活在路面上的人一样，注定无法互相理解。

【回复】我个人认为，精神上的阶级永远比世俗中的阶级更难跨越
【回复】回复 @涂山家的四小姐 :是的，有些人看起来家庭条件各方面和你差不多，但精神和文明程度却有天壤之别
【回复】回复 @涂山家的四小姐 :物质是精神逐级而上的基础。物质不仅仅是金钱。
小镇错题师:
这标题很明显断章取义，不能表达对方的中心思想，至少是有歧义的，不是结论

【回复】是结论，哲学的结论如果不延展的话就是无意义的东西。但是什么是爱情，什么是阶级，什么是跨越，我想这些基本理念都有很多人没有搞清楚[藏狐]
【回复】回复 @Vrijeme :是要简单澄清大家对这些概念的共识，还是对概念本身进行无限追溯
缝合国国师:
戴老师说的是美国人自认为没有阶级，你们啥智力能理解为戴老师自己认为美国没有阶级呢

【回复】回复 @魏叔叔淑芬 : 因为这不符合他们的政治正确，和美国宪法观念冲突，所以不会摆在明面上，自己骗自己呗
【回复】回复 @魏叔叔淑芬 :绝对部分普通美国人就是这样想得。
【回复】[吃瓜]很多人不关心美国， 他们关心的是中国不能“站起来”。 甚至没有理由， 因为人就是这样的一种思考模式， 先选边， 再找理由
祷禾:
网络小说很多都是穷屌丝，逆袭，曲白富美 电视剧很多都是穷家女，被霸道总裁爱上。 这就是受众不同罢了，烂剧因为女性喜欢追剧呀，这是赚钱。

【回复】男生频道里的小说，也是男的先获得某种技能然后，有了女一号到女N号。都差不多贪心
【回复】他们要的恐怕不是爱情，而是一种提升阶级的方式……
【回复】回复 @寻光_掠影 :你还停留在古早偶像剧啊？现在言情小说都开始门当户对，以及双处（处男处女，没有感情经历）了[脱单doge]普通人根本代入不了，如何yy？