刷完《绍宋》，聊聊这部“穿越奇书”背后的历史观

吃斋念书打豆豆:
其实从《绍宋》这本书前中期作者就隐隐表达出历史人物具有多面性的思想，甚至整个南巡的半卷书从创作目的上来说本身就带有人民史观色彩，作者试图在告诉我们北伐抗金实际是需要江南地区那些百姓的支持，所以从作者的角度来说，是可以理解《保全》的创作意图的。但是他同时忽略了一个很重要的问题，曾经有人调侃说《绍宋》第一章就解决了整本书最大的BOSS，他整本作品中所有行为产生的源动力就是因为赵构成为了赵玖，才会出现想南先枝说的原本提出用莫须有杀岳飞的万俟卨成为了坚定反对莫须有的人，所以《保全》的问题也在这里，为什么连万俟卨都会因为赵玖改变了而这十八位浴血奋战的将领却不会在赵玖的影像和管束下变得不同，以至于被怀疑甚至还需要写小作文来敲打呢？只能说网文这种大长篇的连载方式的确会让作者产生迷失。最后惋惜于榴弹怕水因为《保全》这一章节其创作想法所受到的影响。

【回复】这书看了大概一半。最让我无法接受的点就是说，比如万俟卨这个人把，历史上这人妥妥的奸臣，而书里对他的描写因为主角的出现，而偏向于能臣。对于穿越小说这种情节设计是有合理性的。但是我明明知道这人是铁铸的，还搁那跪着呢，所以个人情感上委实有些接受不了。个人原因吧，小吐槽下
【回复】回复 @避暑山庄庄主 :杨沂中监斩岳飞的，田师中兼并掉岳家军的
【回复】回复 @找个名字好不容易 :君将统帅自身有问题，确实。但是对待自己同志不交流不谈心，直接写小作文，诏告天下，这是勉励自己同志？还是搞死自己同志呢？刘备白帝城托孤，被传为佳话，假如刘备写小作文编排诸葛亮篡位，你觉得后人会怎么想？
潮州衛_卜圣:
金兀术的心态崩溃是有阶段性的，从八公山到南阳城下再到最后获鹿之战，冥冥中感觉自己应该生擒那龙纛之主，命运却偏偏一再跟自己开玩笑，最后万念俱灰，选择用最意想不到的方式亲自来到那龙纛之下。也许是蛋灵帝想表达：一个人的命运啊，个人的努力固然重要，但最终……[doge]

【回复】金兀术:我感觉一直活在阴影中，我觉得我的命运本来不应该是这样的……[doge]
【回复】追了赵官家的龙纛追了半辈子，一直没能追上，可望不可及，是兀术的心魔
【回复】岳飞：就TM你叫金兀术啊？你TM挺张狂啊！
长望无极:
榴弹怕水的覆汉绍宋都是这样，金手指和其他网文比几乎没有，所以看榴弹怕水从中找爽文是不合理的。 后期的处理硬要批评也确实不够完美，我个人觉得有些东西不用刻意点出来，而且对人民的描写也确实不够。 榴弹怕水的历史文风格还是很独特的，对于我这种看倦了外挂的人来说，绝对是好文

【回复】不是只有金手指，系统才叫爽文，绍宋其实就是弥补历史遗憾的，这也算是一个爽点了
【回复】回复 @章鱼不吃小丸子zx :你的这个爽文和楼主的爽文定义就不一样了。看完这个小说，我是真切的希望另一个时空有这么一个人去改变不爽的历史，不管是英雄的壮志未酬还是普通宋民的跳海殉国都不要有了，小说弥补了历史遗憾挺爽的；还有很多人喷男主，但是我觉得小说里男主在没有所谓的“系统”的帮助下，就自己半吊子的历史水平，装达克鸭，用手段御下，更重要的是：哪怕他在很长一段时间都是现代人和古代封建君主两个身份的割裂状态，但是依然能有自知之明，拎得清，就很厉害。看够了普通现代人到古代各种秀操作，力挽狂澜的牛逼。所以看到这本小说里男主的艰难，力不从心，小心翼翼，对社会政治的各种反思，才觉得多少有些真实感。
【回复】榴弹算不错的了，隔壁启明1158，就纯纯离谱，都恨不得直接搞“ggzy”了
你要不当我死了吧:
我其实很不理解现在的很多历史小说玄幻小说，动不动就人民史观，动不动就社会主义。然后社会结构 社会生产力也不去改变，搞成什么样全看主角个人意愿，完全无视社会发展规律。感觉就是黎明之剑火了就跟着写一样的东西，

【回复】干一件事需要两点条件。一个是意愿一个是能力。封建时代，既无意愿，从君主到士大夫没有人希望发动农民；也无能力，面对如此之多的人口不可能依靠私人情意来维持，也没有足够多的识字人口来组织。
【回复】人民不用你来教，这样的错误不要再犯了。一句话就薄纱诸多作者写的种田流[吃瓜]
【回复】网文最喜欢靠金手指拔高生产力碾压古人了，倒是基本不改变生产关系
星宝是只小浣熊:
这本书其实很明白的写了为什么岳飞死的时候朝廷都在忙着落井下石，帮他的官僚寥寥无几。 百姓虽然喊冤，显然也没有当年太学生散步的尽头。 打仗要花钱，北伐是烧钱，还是加油锅炉烧。当时怎么记载的，民变不休，各地已经疲的没劲儿折腾了。

【回复】回复 @何不若 :[OK]我知道北宋民变没停过，但一辆车过去四辆发动机，现在好，都压在一个发动机上，你觉得这发动车他烧得起吗？ 没煤了都。 看宋史就觉得，绝大部分对岳飞的喊冤都停留在口头上，身体还是很正直的去过自己日子了。
【回复】宋朝的赋税一直都很重，就算没有北伐，一样也会民变不休
【回复】官员：你是觉得秦桧好得罪，还是老百姓好得罪。
庵月斋:
这本书能感觉就是作者飘了，想把书写的抬升一个层次，但这种“靖康耻”为主线的历史穿越文，真就是看个爽。不需要你发掘阶级矛盾，讲那些高大上的理念[捂脸]

【回复】如果升华是主题，那前面的99%都是跑题。如果爽是主题，那后面的升华就是跑题。
【回复】其实百分之99.9的网文就是看个爽，谁会真的在网文里学这些系统性的知识啊[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】确实，其实就是把自己跟读者割裂了，开始描写赵进韩的军营读者都说爽啥的作者还出来说自己表达的不是这样觉得有隔阂了
可怜人间爱聪明:
绍宋靠神仙起家，靠皇帝救世，结果把神仙皇帝全忘了，搞什么人民史观，说一套做一套，你这是哪门子的人民史观? 而且主角这个皇帝，完全没摆正自己的位置，你手底下的臣子该打打，该杀杀，何必搞什么保全?谁犯了错，杀了就是了。你一个威望之高稳居全宋第一的皇帝，怎么毫无气象呢？

【回复】什么是唯物史观，就是假如世界真有上帝，那就想方设法去研究祂利用祂，而不是气急败坏的去否定祂。
【回复】回复 @这个法术还没有准备好 :是的，绍宋这本书本来写的好好的，强行升华尬住了。
【回复】回复 @这个法术还没有准备好 :上帝不是常有的，能用一时不能用万世，因此必须探索实践出一条不靠上帝也能自行运转、自我纠错、向前发展的路线。
通辽汗国乍得大公:
第四卷耶律大石也可以讲一讲，一直觉得大石林牙是个传奇，打个比方就是1453年君士坦丁堡陷落带着几船人跑到爱尔兰重建拜占庭[doge]

【回复】西辽那个耶律大石吗？确实很传奇。
你有点过于城市化了:
最有意思的是现实里这位作者的老婆是个喜欢混👊🏻击社的，福报提前安排上了[doge]

【回复】回复 @小麦一千八 :太对了，各种转发无条件站女，但是怎么到了自己老公被集美写小作文就站老公了呢[嗑瓜子]
【回复】回复 @怪丫出逃 :微博有瓜的，榴弹怕水被人写小作文说他⭐扫绕，他媳妇出来发声，网友发现他媳妇在微博也是👊🏻事，没少转发和点赞👊🏻文[吃瓜]
【回复】回复 @涅槃的周小池 : 打拳归打拳，自己家人被人诬陷x扫绕，肯定是要站出来说话的，讲什么集美写小作文？搁这偷换概念，减低事情严重性，这是诽谤人x扫绕啊，违法乱纪懂不懂
司徒仲谋君:
[doge]军师联盟还看不看了？吐不吐槽了？

【回复】回复 @大胡子喵频道 : 快
【回复】回复 @大胡子喵频道 :快看，up主也有参与感[妙啊]
羽家公子:
对于金兀术投降那一段，我觉得还是要看书里他的心路历程，毕竟在书里他不是历史上那个雄才大略的金兀术，而是自开始带兵独当一面就被赵玖爆杀，之后还被小刀剌屁股开了眼，上位也是因为比自己出身和功劳大的都死光了。但是你要说做到书里那样投降了还求饼吃我觉得也太夸张了，毕竟在年轻气盛的时候被爆杀都能忍下来跳河逃生，怎么经历多了自尊反而没了呢？只能说这里有夹带私货的嫌疑，作者不想他死的那么轻松和伟大而特意安排。

【回复】当然这本书从头到尾的私货都不少，比如发一堆金牌给岳飞指挥“阵地最左侧砲车前移十步”是为了蹭谁的流量大家都懂，最后写小作文也属于明显的私货了，从赵玖写小说和当文抄公就可以看出文青病其实不轻，最后自己写十八功臣的作文也让大臣写自己的小作文，属于文青病的全面爆发。再之后安排大臣用同样“写小作文”这种很不给面子的方式劝回去设计的很有趣，和作者自己写这章然后被广大读者喷到删掉可谓相得益彰。
【回复】相反，金兀术投降求饼吃那段，才是一个屡败屡战，屡战屡败，最后内裤都输掉还心有不服的人会做出来的表现，那时候的金兀术都经历过什么？被砍屁股，被追着打，争西夏完全失败，尚书台内部血腥镇压自相残杀，最后国运之战惨败，连投降的话都是洪雅出的主意，他那时候没有任何本钱，却想与赵玖谈一国之议，那时候怎么还会有“歇斯底里”的勇气呢？只能不服藏于心，求饼以显自己并未惊悚流涕之心，已经是很好地表现了。
【回复】自尊是有斗志在支持，金兀术后期没啥斗志了，这种斗志的丧失铺垫了很久的，后期几乎都不把赵玖当仇人看待了，颇有胜败乃天数的意思，投降也不是为个人求生，而是冷静的政治考量，给自己种族个台阶下。我觉得这种转变还是能接受的，虽然太理想了些，歇斯底里才应该是更大概率事件。 文青病那太多了，我最抠脚的是非要抄宋词，还给韩世忠抄。
以疏以亲:
榴弹自说了那一句岳斯林之后，呃。。。

【回复】回复 @喜欢秋实 :蛋灵帝对岳飞的认知水平和他对钟相杨幺的一个认知水平，你说蛋灵帝拿这点来嘲别人是岳斯，你对义军的认识更是难绷[偷笑]
【回复】回复 @喜欢秋实 :他说这话可是在这以前很久的时候。。。
【回复】现在确实老谋子乱搞一通出来了很多岳斯林，不懂宋金战争不懂民族迁徙，甚至连河东河南燕云分布都不懂的人打着热爱岳飞的名号到处碰瓷
金闪闪和小花脸:
穿越小说的一个弱点就是把其他人当机器人，都毫不怀疑、抵触的听从男猪

【回复】这个最要命的就是新宋……我天爷啊，赵宋的党争烈度降了多少23333
【回复】回复 @读书让人阔落 :新宋是自己又新开了炉灶，党争加一。
【回复】绍宋是穿越成皇帝，其他穿宋是当个普通人，把上面当官的当傀儡摆布。
路过的酱油众:
我有点明白为啥现实有人鄙夷人民了，这是否是一种对超越现实的思想渴望？正是因为人民史观是真的，所以才会更加努力的试着去克服。在现实里歌颂帝王将相，小说里有真正逆转时空改天换地的神仙又开始讲人民史观。看似两类人其实一种人，都试图忽视乃至践踏客观规律，让世界屈服于自身思想。

【回复】也许是大家认可人民史观，所以各类网文都普遍体现这点，有些是真心，有些是蹭热度，人民史观会成为一个热点还是有点耐人寻味的。但也正是有人蹭热点，写得不好，也有很多很多人写得不透，甚至觉得是万金油，哪里都能用，让读者们看多了有点烦
【回复】谈这个首先得唯物啊，很多书里是唯心的搞空谈[笑哭]
【回复】回复 @枕清霜寒 :英雄和那些追随者是共存的。
棕熊阿玖:
文中建炎十年1137年，跟真实世界的1234年的金朝的国力差距太大，还没来得及完成汉化，没有完成内部行政和经济改革，没有足够匹敌1234年的自我造血能力，二十个猛安被击溃和消灭了十三四个，这个破坏和交战双方实力对比，已经远非真实世界1234年的蒙金的差距可比了，抵抗意志自然要远远弱于真实世界。再加上“杀兀术可议和”的紧逼分化，才建立不足二十年，一代人还没死绝，新一代汉化金人还在年幼，政治凝聚力也很简单幼稚，直接被压的四分五裂出现了内部的分化内斗，完颜兀术被压垮乞降也没有那么不可理解

迈克砍:
穿越文卷的太厉害了，单纯的爽已经不能满足读者了，现在就看谁能爽的同时不无脑谁就能胜出。说绍宋不是爽文我是不赞同的，穿越文的核心就是爽，只不过绍宋是通过挽救所有中国人都遗憾的一段历史来达成一种 暗爽 （简单粗暴的金手指已经过时了）这种情况下还要搞人民史观很可能是为了顺应网络上的左倾风潮，（这样既能讨好读者又能让作品看起来升了一个格调）但从结果来看大家可能并不买账。

传出去影响不好:
想写人民史观，但写的全是英雄，最后把英雄丢了，没把人民拾起来。

去种星星的野农OvO:
up看的不是很仔细，或者是粗略看过去的，所以有很多地方的疏漏，赵玖劈了老子像是因为他是老君庙莫名穿过来靖康后的，所以他想知道自己救大宋是不是老子的安排，然后金兀术投降是因为想尝试用自己的性命换取一丝丝金国存续的希望，毕竟“必杀兀术方可降”，金兀术死路一条的，此外本书也不太算个人英雄史观，毕竟作者很尽量让赵玖以合理的方法挽救了大宋，少有开金手指，但确实挽救大宋靠的是赵玖运用君王的权柄捏合上下的力量，也可以说就是个人英雄主义吧

我姓十八子:
绍宋最大的问题是，犯了常识原则的错。 写三国你可以写刘备是仁还是伪，可以写曹操是忠还是奸。 但不能写诸葛亮不聪明，不能写关羽不义！因为这已经是千古定论了！同样岳飞的忠，秦桧的奸也是常识。一但犯了这些，就已经是错了！

【回复】经典乱喷一气，绍宋里就是岳飞是能力出众的大忠臣，最后实现了自己的愿望，而秦桧则是民族叛徒，最后没有好下场。数都没看过搁这乱喷。
【回复】除了保全和平洞庭湖之乱哪里这样写了？看的不仔细，请您指出，我只看到皇帝贬文崇武，与岳飞和韩世忠联姻，无条件支持岳飞所有的军事行动，平伪齐，平西夏 ，一直打到黄龙府。先封节度使，又封王 。历史上有的荣耀给写了，历史上的岳飞没完成的夙愿也写了
【回复】回复 @尼基阿斯Nikias :不是写史书但也不能扭曲历史啊，你要写本小说把汪精卫变成解放人民的英雄你猜会不会被骂，先不提万俟卨今天还跪着，就你都能把万俟卨变能臣了，为啥还非给18份莫须有，而且都成完颜构这种玩意了还非要以现代人的观点批评古代人，那完颜构早早就该写罪己诏了。
明扬士类:
绍宋好就好在，没有脱离封建社会谈建设。