战后被捕的副团长——向坤山（2）

阿焦手抓肉:
所以越高级的官越好做啊，可以随便下一个难以完成的任务，完不成都是下级的问题

【回复】听说8090年代的时候部队里面挺乱的。。。。
【回复】回复 @didiwalker : 哗变死的那都是实在太过分的。事实上这个视频里的这位军长，瞎指挥，最后结局不过是被边缘化，人家仍然是军校校长，仍然活得很滋润
【回复】回旋镖：当官的地图上一卡一卡，战士靠的是两条腿！
zg0024030:
上级的错误指挥，只想拿他当替罪羊，让他背锅。

【回复】回复 @使命召唤飞车 :14军副军长王祖训、40师师长刘昌友、政委陈培忠、副师长任忠都先后向军区反映过这次战斗的具体情况，向副团长最终沉冤得雪，那个纸上谈兵的军长刘子波因为不讲军队民主、不容许下级讲话、自作主张更改穿插路线，最终被下放到军事学院
【回复】回复 @使命召唤飞车 :上一集你看了吗，他反驳了，军长没有听他的
【回复】上面没有犯错误，本来就是要他兜底，既不给他时间，还吧穿插线提高400米，人家基层干部没办法反驳。
肚肚不疼:
战争比电影小说里残酷百倍 不仅有来自敌人的 也有来自内部的，任何国家都一样！只希望带兵打仗的千万不要尸位素餐，你多了解一点战场的具体情况，多发出一个好命令，就少牺牲很多战士！

【回复】这个无法避免的，有时候上面从战略层面考虑，不会在一兵一卒上下功夫，否则达不到战略意图会付出务必大代价，如何执行是看你基层，所以就算如101也会发出我不要伤亡数字，只要塔山这种命令啊！
斥龙耻兔:
执行不了任务就应当量力而行。执行不了就执行不了。变通可以。但不也得看看现实情况。确实不行那多要一个半小时也不是不行。说明白。除非上面就是一个大煞笔。非要你执行那种不能完成的任务。现在情况确实是你自作主张。至于有没有导致伤亡情况严重很难说。毕竟谁都不是上帝。只要务实求真。[吃瓜]

【回复】你是不是觉得你很聪明？
【回复】你这种思想，到哪国部队都是第一批被枪毙的命[辣眼睛]
【回复】想想苏联苏军为啥要求军队严格按照教科书行动，哪怕一次进攻作战会损失一半重装备和兵力，就是因为二战期间很多“变通”的结果是灾难性的。
摸遍高压线:
大家是小看了政治运动对部队的冲击，不仅仅是军官体系，后勤也被冲击的厉害。网上是能搜到对越作战总结大会的报告的，有兴趣自己搜来看。而且部队风气也时和当时社会环境息息相关，大家不要幻想部队就是和社会绝缘的，就是象牙塔。

删删而来:
这视频里莫名其妙，只知道，不合适穿插的地方，硬上了，造成了大的伤亡，最后高地攻坚士兵被己方炮火覆盖了

【回复】指挥部的人说地图上两点之间直线最短，你去穿插吧！到了现场全是荆棘丛生的密林，手握开山刀边砍边前进，速度大大放慢。这不是我编的，是《高山下的花环》里放的。
【回复】回复 @lee20431 :是个叫刘子波的，瞎指挥，事后也只是调去大学教书，把一个营的大好前程全葬送了，高地上的还被己方炮火攻击，主动要求向自己开炮
【回复】回复 @lee20431 :副团长最后被迫转业，瞎指挥的还是活的滋润
训练有素的贝当将军:
建国后军力最菜的一段时间，要经验没经验，要装备没装备，要军费没军费，要科技没科技，思想混乱。

古御师:
看完查了一些资料，对十四军军长刘子波属实是没话说

【回复】回复 @实语成虚 :还有个昆明军区副司令，什么玩意，就因为32师长说了句公道话:“战士在前方流的是血，不是水”，就给人拟提的11副军长给卡了，个老不死的东西
【回复】回复 @a奥古斯都 :自作聪明，武断的搞作战计划，让部队损失惨重，战后直接调去昆明步校了，和现代赵括粟戎生一个鸟样
【回复】这老东西是赶上好时代了，搁在70年代，高低判他个反革命
戴哥的汪汪队:
家父从军20余年，越战期间担任汽车连连长，父亲曾说过，战时上边命令是有一些与实际不匹配的，尤其是越战期间其实我们也是仓促应战，一线指挥员必须要有清醒的思路去执行任务，比如当时父亲连队接到的运输任务是运输一个团的物资，但是因为深入腹地经常被越南人放冷枪，父亲所在连队的运输卡车多数焊接了防弹钢板，但是又不敢运不够，就偷摸把报废卡车改装拖挂放上轻东西拖着走，就这中途翻了两辆车回来还挨了个小处分。父亲说过再大的委屈比起牺牲的30多个战友什么也不是。

【回复】回复 @乌斯怀亚92 :主要是国家动荡了十几年，军队里也不安生，父亲还活着的时候说过军队不比别处，就视频里开会的时候敢跟军长讨价还价的几乎不存在，根本没人敢。
【回复】回复 @PremiumSpeed :当时防着苏联的 空军本来就少 主要部署在北方 但是苏联为了支持越南在蒙古陈兵百万 压力可以很大啊 越战就是一次小的局部战争把越南打痛了就立即收兵了 就是怕陷入两线作战兵家大忌
【回复】回复 @PremiumSpeed :空军本来就不多，几乎全在北方备着苏联。其实当时主力部队都在北方，去越南的部队几乎都是新兵蛋子。比如湖南当时去广西季节的时候，很多部队都是参军才半年一年不到的新兵。
旅印康谢俊伟西行印度:
当兵太难了，，一将功成万骨枯。。感恩所有为中华民族留血流汗的战士

一直都是小王同学:
这是凤凰卫视的纪录片吧，拍的好多历史事件都挺有深度的，换一种视角看问题，也很有感触。国内的官八股太严重。

【回复】你算是被它们的报道手法洗脑了。任何团队总会有这样那样的事发生，摊到个人头上确实是灭顶之灾，而相对整体而言，确实就是小概率事件甚至就是个案。 而野鸡台的报道从来都是从中找到“最能勾起你内心的黑暗”。跟你渲染三年大饥荒的惨状，跟你讲述普通人在那十年的境遇，跟你渲染战争中军人的苦难，你能说这不是事实吗？好像也不能完全否定，它确实做到了九真一假！假在哪，假就假在它的目地，它就是要让你对这个事业消沉！！！！！！！这就是你说的深度。 我就问你一条，我要是天天在你耳畔报道这些“深度”报导，你会怎么看这支军队，你会怎么看待我们事业？我们事业的成绩都是天天求神拜佛求来的？！
【回复】回复 @武安湾 :呵呵 这么多年 也就凤凰的纪录片还值得看 其他的都是要么讲空话 要么不讲话
【回复】回复 @武安湾 :这类事情就是客观存在的，为什么不能说实话？为什么一定要把部队粉饰得那么完美？不完美的部队难道就不值得人民群众拥护了吗？不要把所有人都想的和你一样肤浅！我们知道人民军队的优点和缺点，都是客观存在的，但不影响我们拥军爱军，把优点发扬光大，把缺点暴露出来加以纠正，而不是掩盖起来让缺点发霉发臭，这才是真正爱我们的部队，我们希望人民军队越来越好！
恐龙让李:
讲一期被打黑枪的纸上谈兵粟戎生呗[呲牙]

【回复】我发现网友真的有才 很会编故事造谣 还有那个重机枪 说是情报收错了 然后变成世界上最轻的重机枪 然后经过营销号和自作聪明的网友科普 开始传播更广
【回复】这个也是瞎扯犊子，瞎指挥，一个连打得只有5个人，5个人都是伤兵，一个伤兵气不过，回来打了，结果没打到，警卫死了几个，后面调离了。
大德大威大狸猫:
打成那个样子，也没把北部湾送出去的岛拿回来。

五月wwe:
越军来中国学习过军事理论 当时就布满陷阱防止穿插。

Firefly8075:
刘子波军长在已经制定完成的作战计划上，临时改变作战计划，变更作战路线，并没有充分讨论、实地考察情况和进行预演准备。而且事后作战部队出现重大伤亡后，推卸责任给作战部队副团长向坤山，这个做法是不对的，是典型的瞎指挥和甩锅，是必须严肃处理并撤销强加在真正英雄的错误处分。

【回复】回复 @美食不是我最爱 :有什么依据
【回复】向昆山临场指挥不力 造成严重损失也有责任