三体中那些被一笔带过却细思极恐的神人？【三体百问02】

枫叶旷息:
我看书时最佩服的是地球反抗运动的战士，，up这期视频中说的其他人物大刘都没有直接描写他们的品质，唯独地球反抗运动的战士大刘直接描写了，大刘下面的这段对反抗军战士描写真的是太能让人感受到反抗军战士们的伟大！ 原文： 所有抵抗运动的成员都知道他们在进行的是一场毫无希望的战斗，将来三体舰队到达地球之日，也就是他们全军覆灭之时。这些在深山和城市的下水道中衣衫褴褛饥肠辘辘的战士，是在为人类最后的尊严而战，他们的存在，是人类这段不堪回首的历史中唯一的亮色。 真的仅仅是读完这段文字就能让人热血沸腾了！ 当然up视频中说的其他人尤其是PDC在ETO中的间谍我也是超级佩服的，他们真的是在为了人类而正确的奉献牺牲！

【回复】回复 @昭和事件 :不对，革命先辈跟《三体》中的反抗军是不同的，革命先辈们都是对于革命事业有这必胜的信心，而地球抵抗运动的战士们大刘则明确描写了他们知道他们在进行的是一场毫无希望的战斗。
【回复】回复 @枫叶旷息 :你说这话就非常站着说话不腰疼，凭什么认为当年的革命战士都一定有必胜的决心呢？是外国侵略者的坚船利炮不够强大，还是内部反贼的阴暗手段不够残忍？在革命没有取得胜利之前，先烈们怎么可能知道一定会胜利啊？不都是怀揣着对胜利的渺茫希望坚持革命的吗
【回复】因为本来就有这样的一群人存在过啊
1995-2011918:
之前读三体二的时候，ETO内部的间谍这一情节就让我很吃惊，在智子能监视所有人的行为的情况下，这个间谍是怎么做到的？今天看完这个视频，算式有了些思路。

【回复】你要明白一点，有监控不意味着看监控的人会去实时分析每一个出现在镜头里的人。[吃瓜] 事实上，无论是三体人还是eto，他们只能找关键的对象盯着，谁会在意某个路人往地上扔了张纸条然后被另一个环卫工捡走做了什么呢？[吃瓜]
【回复】回复 @章北约 :所以还是智子性能不够高[doge]虽然自身最快能以光速移动，但采集数据或者分析数据的能力等制约，导致质子不能够观察太多“无关紧要”的事
【回复】回复 @风_雲_ :能观测，且非常完整具体无死角的观测。只是和所有的领导者正确的做法一样，人家只接受客观事实的那种信息，不接受你们观测者据此做出的判断，也就是说，不允许往事件簿里掺加主观臆想，情绪输出等私货。很正确，这样才不影响判断，不会被误导。只可惜透明思维甚至可能共享大脑的三体人并不适合这种正确的领导智慧，因为他们自己恰恰需要这缺失的“私货”。
隔壁LA0王:
人是会变化的 有没有一种可能？那个卧底他一开始就是人类高层的某个人，对人类失望加入反人类的eto，又对eto失望，把情报给了联合国，他的感情都是真的，都没有演。 但人是会变化的

【回复】回复 @木实JK你猜 :这更不可能了，章北海和罗辑是一个伟人的两面
【回复】我觉得可能，可能是大刘给章北海的初稿[doge]
【回复】回复 @没事就瞎溜达呗 :凭什么不能信任呢？执剑人是本来就要搞的，不是为了罗辑定制的，知道罗辑特殊以后给他加一个位置不就行了，代价并不是很大的，面壁计划本身就是豪赌，加一个罗辑对pdc而言也就是加一个小小的筹码而已，但可能的收益是巨大的。
风华阙影:
最被低估的其实是第一个被破壁的面壁者泰勒，他的计划从来没被破壁

【回复】回复 @VolgaRiver :因为仅仅是把军队变为量子幽灵是说不通的，球状闪电里恐怖分子被变成量子幽灵都没有报复林云，证明量子幽灵不具备自主战斗的能力，而且如果这个计划能奏效泰勒没必要找敢死队攻击自己人，会有很多人为了家庭自愿当幽灵军，所以泰勒真正想找的是一群穷凶极恶能谋杀全人类的人，让人类进化为量子幽灵，他在看了丁仪的照片后知道量子幽灵是客观上可以存活的，就想那句“被杀死一次的人没办法再被杀死一次”，虽然文明覆灭了，但人类以另一种形式繁衍下去了
【回复】回复 @VolgaRiver :我之前写过一段长评分析泰勒这个人，最后结论是泰勒的真实计划，有极大可能是用球状闪电攻击全人类，让人类变为量子幽灵存活下去，虫子永生
【回复】回复 @VolgaRiver :这一点在我的文章中也提到了，泰勒自杀这点很聪明，他说的好听是让人类进化为量子幽灵，说的不好听就是谋杀全人类，如果说他的计划被人们知道了，会怎么样？没错，他的性质会比雷迪亚兹恶劣一万倍，他的计划会瞬间破产，那么怎么才能做到不被破壁，真正的计划不被发掘呢？就像那句话“被杀死的人不会被第二次杀死”，被破壁的人也不会被第二次破壁，面壁人的行为有最高欺骗性，在全世界看来，泰勒这个被破壁的计划（即用球闪攻击自己军队）是掩饰，在eto看来，泰勒已经被冯诺依曼破壁，如果泰勒不自杀，继续工作，那么全人类就知道泰勒的计划不是被破壁的那个，eto就会发觉泰勒的计划其实不是他们想的，就会继续挖掘他的真实计划，泰勒必须要让人类相信他的计划就是那个被破壁的，从而达到完美的掩盖，如何做到这一点，恐怕只有自杀了
看到我请让我去做数学:
蓝色空间号舰长褚岩，真的非常有远见和判断力，帅我一脸

【回复】回复 @俄联邦红眼大萌妹 :原本真的是，大刘原本写完黑暗森林，就不打算继续写了，后来书畅销了，就补了最后一本死神永生，所以阶梯计划明明时间线和面壁计划重叠却要从第三部开始讲，第2部黑暗战役结束之后，书中对褚岩的称呼就是蓝色空间号舰长，可见褚岩当时真的就是个工具人，而大刘设计的这个反杀的剧情，也算是给了读者更多想象的空间，青铜时代和量子号也爆发了黑暗战役，星舰地球上很多人都参悟了猜疑链，单单理解一个猜疑链是不足以在黑暗森林中生存的，褚岩就是更高一层的人，如果没有第三部铜时代号返航的剧情，极有可能就是青铜时代号消散在无边黑暗中，而蓝色空间号有褚岩的率领可以走得更远
【回复】如果说未来史学派是马克思恩格斯，把握了主要矛盾，预言了未来； 那章北海就是李大钊陈独秀，让星舰文明得以真正意义上启航； 而褚岩则真正对应主席，一手建立地球星舰文明并发扬光大
灵异熊:
当时人类选罗辑之后的执剑人时，除了程心和维德，还有一批人候选人。这批人后来成了反抗军首领，在单方面信息透明的情况下，几乎死绝，却还是和智子抗争。这批人只是一笔带过，但我印象比较深刻。

【回复】这些人有几个活下来了，最后进入了星环，研究除了环日加速器和曲率引擎。
【回复】人类的勇气光辉在他们身上显现
lifeinte:
说实话，感觉第一个潜伏者，第四个艾aa，第五个反抗军，这些感觉都有点工具人的嫌疑，假如不把他们当成工具人的话，潜伏者是真的值得佩服，在一群社会精英eto和智子无死角监控下，成功把最重要的情报送出去，只能说神级潜伏者

【回复】第一个潜伏者，你就想象成另一个叶文洁好了，他对人类失望，但对三体人更失望。可能在得知三体人真实面目后就开始了他自己的面壁计划，进行深度潜伏。 就算是某一个秦始皇，我也不觉得奇怪。
【回复】回复 @jp02 :但是ETO在乎啊，内部只是因为派别都打起来了，要是知道有卧底不疯了
【回复】只是因为主不在乎吧。[doge]
空蝉の影:
叶文洁的女儿杨冬，第一部就已经发现了宇宙的事实，所以受不了这个结局自杀了。她是从第一部就看到了结局的人，所以觉得这个宇宙里（仅限三体宇宙的设定）人活一生没有任何意义

【回复】我不认为杨冬了解了宇宙社会结构。不然遗书不会那么写。她所知道的：宇宙的高等文明普遍存在；生物的存在对自然环境影响重大；前沿物理涉及弦论要11维以上才成立，而宏观宇宙只有4维。得出的结论：我们总结的物理规律对宇宙的认识不过是更高等文明可以随意改变的事物。所以物理学从来没有存在过。
【回复】回复 @汪淼村支书 :她作为理论物理学家没有必要也没有义务去了解宇宙社会学，只需要知道物理学不存在、从来没存在过就够了。的确是在第一部就看到结局的人
【回复】在杨冬的眼里，世界很简单，就是基本物理规律勾画出的白纸。可三体人的出现，让她想到宇宙中可能还有非常多的文明，那个工程师演示的地球演变过程，让她明白文明本身对宇宙就有着很大的影响。杨冬根本不需要想到黑暗森林，她只要意识到这广袤森林的存在，她就知道这张白纸不存在了，以后也不会🈶这么一张白纸存在了。
白羊座的狼:
这里有一个问题，就是三体人在发布刺杀命令的时候知不知道卧底的存在 我个人认为这时三体人是不知道ETO内部有卧底的，因为如果三体人知道ETO内部有卧底，三体人就不可能发布刺杀命令，因为如果不刺杀罗辑，那他大概率就是作为一个普通人平平庸庸地过一辈子，即使有一天顿悟了黑暗森林法则也没人会在意他 但如果刺杀罗辑的命令被卧底知道了，那刺杀大概率就不会成功，这时人类也肯定知道罗辑有什么重要的东西，就像书中的剧情发展一样。而这种概率就算只有万亿分之一三体人也是不敢赌的 所以卧底其实做的事（包括间接做的）不包括致使ETO覆灭，ETO的覆灭仅仅是因为有人知道了黑暗森林法则，并且三体人害怕他们中再有聪明人顿悟黑暗森林法则，虽然我觉得救了罗辑也是一个了不起的事，但还是没有ETO覆灭对三体人的损伤大

【回复】还有一个人—杉杉惠子 书中描述她是在进入冬眠前的最后一秒完成破壁的，只是没能说出来，试想一下，她再早哪怕5分钟破壁，那章北海就不会成功，那样的结果就是在面对降维打击时人类真正意义上的灭绝（就程心和艾AA活下来）
【回复】但是那个时期的三体人并不懂欺骗的概念。[吃瓜] 所以他们下达刺杀命令的时候是没有隐瞒的。是伊文思知道黑暗森林后明白罗辑的重要性，才选择暗中刺杀的。
【回复】回复 @信仰之力阿 :三体人确实不懂计谋，但也并非完全不懂，比如书中就描写过他们的战争，大概就是他们会出一些计谋，但当敌人对战略意图产生怀疑并询问时他们也会如实回答。 而且书中也可以看出他们对于一些摆在明面上的浅层推论还是能看透的，就比如叶文洁告诉罗辑黑暗森林法则一样，这段对话太隐晦了，罗辑也是在隐居地想了几个月才完全参透，但三体人还是看透了本质
et鸥:
最被低估的一定是叶文洁。凭一己之力参悟出黑暗森林法则

【回复】杨冬更牛。。她已经知道宇宙常数是变过的了。
【回复】回复 @反杀刘备的的卢 :不是吧，降临派知道三体人的信息肯定比拯救派要多，但是ETO残党的精英还有破壁人完全不知道三体人害怕罗辑的原因，但是恰恰却被一个连电脑都玩不明白的老人想出来了
【回复】回复 @反杀刘备的的卢 : 从小说世界观，三体人不可能自己推导出黑森，因为“猜疑链”在思维透明的三体人中不存在，他们不能想象这东西
好名字被拱了12138:
up有很大的问题，吧几个大功劳都送给艾aa，比如救程心，这个应该是属于毕云峰的。其次造光速飞船应该是韦德，至于飞出去也该给罗辑，艾aa的功劳应该是发现dx3906的行星，还有解读曲率和发展星环公司

【回复】我一直很不理解，aa是怎么得知肥皂船实验的，在那个肥皂和纸船都很少见的时代
斩华雄助兴:
罗辑背后的组织应该跟史强有关。罗辑成为执剑人后他的妻子和孩子没有在他身边，那么就是托附给了他信任的人也就是史强，让他保护起来。不可能托附给联合国，那是有先例的。出于执剑人的重要性不能让史强一个人保护，那就必须有一个组织且组织里的人必然是中于史强或罗辑的。

【回复】同意，也只能是大史，毕竟在威慑纪元他是罗老师最熟悉的人，同时以他的能力来看，从新人类里面团结出一伙可靠的人也可以，大史威摄后纪元后一定还活着
【回复】大史是和儿子孙子一家在幸福村？（名字忘了）安度晚年，这么想庄颜她们也在一起一边种有机蔬菜一边度过余生，远离地下城的尘嚣。真的挺幸福的。
【回复】另外那个时候威慑建立后除了罗辑作为执剑人其他公元人应该都被当作“老人”同情了，那个极端个人主义的时代连家庭都消失了，普通的新人类对这些老人也没兴趣，根本不用特殊保护。
小小小的小木头:
程心自带的降智光环被严重低估了，人类明明知道威慑度得有80才能让三体人害怕却敢选威慑度只有10的程心，假警报的时候AA本来想提前发动穿梭机结果也被她说服了，维德不择手段前进却依然要遵守承诺，关一帆明明猜测五公斤有问题却不敢说出来只能在心里嘀咕，连智子这样的机器人都被她忽悠着要一起回到大宇宙还要保护他们两个了，跟着她很容易被降智的。

【回复】你的第一个例子中最主要的问题在什么，在于没认识到人类从来不是一个思维共同体，一种格式塔意识，在人类的内部存在着个体间的差异，信息的差异。即使信息已经被极大的提高了流通，但你也没法让人人都去搜索并了解这个信息，甚至有些人根本想不到存在着某些信息，想不到这些自己从未了解过的知识
【回复】还有星环公司，就算只有一艘光速飞船，派两个女的出去准备怎么延续人类文明
【回复】回复 @将于遥望 :这是在讽刺min主的低效还有无能
孬豆豆:
ETO里的间谍，我觉得也就是间谍中的精英存在，毕竟间谍传递情报的方式，本就是诡谲的迷宫。哪怕全程直播，计谋仅有5岁的三体人未必能看出猫腻。 所以，想要找出间谍，还得依靠ETO的人。那谁来负责监察，怎么防止监察者本身就是间谍？ 最后，只能互相监督。你看我，我看你，不做事啦？

【回复】回复 @我的世界佳轩解说 :伊文思死于三体人的不信任。
【回复】回复 @我的世界佳轩解说 :伊文斯知道黑暗森林理论，三体人应该很想弄死他
【回复】回复 @我的世界佳轩解说 :斯文人是领袖，有强大的抱负与野心。换位三体，我对墨子这种能够跪舔的信徒更加放心。[doge]
三体监听处1379:
我一个名字：褚岩 谁赞成，谁反对？[脱单doge]

【回复】我反对，读题要仔细“一笔带过的”[脱单doge]
【回复】你甚至可以说王淼，云天明都是工具人，一个是搞纳米业余对付三体，一个是恋爱脑偷技术谜语人，王淼造出太空电梯继续在单位工作销声匿迹，云天明在前期毫无存在感，说起来就是一个深情舔狗被女神卖了脑子送给宇宙。这几位在人物描写上都碰瓷不了章北海，单单褚言怎么去贴一贴，倒是程心很有实力，在这方面跟比逻辑差了一点，圣母永生也是名副其实。
【回复】回复 @cu木木 :那up给的候选名单里还有艾aa呢[doge]
chainwho:
青铜时代号武器系统军官史奈德，拼死向蓝色空间号发出信息：“不要返航！这里不是家！！”

【回复】回复 @小奕宝宝 :是，我确定发送信息的是塞巴斯蒂安·史奈徳，不是尼尔·斯科特舰长
【回复】这个一般，只是不让别人步自己的后尘，更何况人家本来就没想返航
【回复】发信号的不是青铜时代的舰长？
达瓦里希cpc:
红岸的最高决策者悟出黑暗森林法则其实是不一定的，但是存在这么一种可能性，就是在漫长的殊死斗争中，他已经将保存自己，隐蔽自己的思想化做了一种本能了。

亚瑟莉莉:
艾aa不算一笔带过吧，间谍真是nb，提名一个点题死神永生的人吧：大漩涡的灯塔老人

【回复】一切都将逝去，只有死神永生
Fpm2-5:
全程听有声书的，有些记得不是很清楚，发表一下自己的看法，有错误欢迎指正： 1.关于那个间谍。 联合国首先策划了古筝行动，这里面有关于eto内部所有和质子联络的内容，联合国成功了并知道了三体的存在和入侵消息，所以启动了面壁计划，罗辑的消息应该也是从古筝那获取的吧，所以这个间谍有没有发挥作用不清楚。 2.罗辑被反抗军保护 记得第三部有出现一个场景，就是联合国（在太空中）设立了一个很小的会议室，这个会议室用静电包围着（不记得是不是静电了），可以完全屏蔽掉质子的监视，用来讨论对抗三体的政策，记得那时程心和质子对话也用到了，所以反抗军也研究一个出来不难。

【回复】间谍肯定发挥了作用，庄颜冬眠后萨伊与罗辑的对话中就说刺杀罗辑的情报来自侦查员
【回复】间谍泄漏三体刺杀罗辑是个降神桥段。如果建立在最初就进入ETO潜伏到报告这个消息。明显中间疑问就比较多。如果是拯救派被打压以后的转变向人类则只需要内心有方向，就行了。属于给降神赋予故事没描述的读者脑补空间
【回复】从第二部开头及破壁人二号和三体对话可知，古筝行动之前伊文斯和三体交谈，三体感到思维不透明的伊文斯可怕，终止了交流，后面的抓捕叶文洁和古筝行动，三体组织都没有了三体智子的消息来源而失败。也许卧底就是在这个时候藏在伊文斯附近（比如假装是船上保安之类的），得知了三体人思维透明的情报，获得了罗辑是三体要杀的人的情报并传递了出去，甚至那个28G关于三体信息的硬盘，卧底应该也看过。即使后期三体恢复和破壁人的交流，但是卧底也许已经离开了，或者对后期也没有了威胁。所以三体人没有在意了。