蕾姆崩了？露伊洗白？帝国篇为什么“不好看”

空我骑士君五代佑树:
反正感觉就一句话，失去记忆又获得新的记忆的一个人，不再是原来的人了。人确实是靠记忆来构成自己是谁，该对谁好的对谁坏的，极为重要。 蕾姆的性格我觉得没崩，事实上本身因为拉姆断角的事情，我感觉蕾姆的性格就相对不是很正常。现在失去记忆了对486各种保护当然不理解。但确实，长月老贼处理的太恶心了。这不仅伤害的是486和读者最后伤的还是蕾姆自己。当蕾姆找回之前的记忆她又怎么面对帝国篇自己失忆的时候说过的话做的事情？486主线一定会原谅包容她，毕竟之前她杀了自己都没在意。很多抱憾终身文体都好用失忆或者改变好感度的人恶语相向来创造满足落差感的条件。但是真的，我非常厌恶长月这么搞。 反正我就想看长月怎么写蕾姆找回记忆之后的事情。如果我是486，我就算原谅蕾姆，也绝对回不到原来亲密的关系之中了。

【回复】前面都问题不大。 但最后一段……486对蕾姆的感情不太可能波动。最多是蕾姆单方面愧疚[笑哭]蕾姆对486救赎太深了。
【回复】回复 @空我骑士君五代佑树 :这里不是承受能力的事吧[笑哭] 因为失忆蕾姆对最有冲击的的应该就是那句“你不是英雄”了。（其实失忆冲击也不小，但486多少有点心理准备，能醒就好）486再次思考英雄对他究竟意味着什么（或者说该救下哪些人）等到蕾姆记忆恢复了。这段成长应该也就告一段落了。 倒时候这里就成了486苦涩却宝贵的回忆了。类似与尤里乌斯的击剑（ 再来486很珍视蕾姆。从零开始时486自暴自弃到那个程度都还鼓励着486[笑哭]再加上洞窟时舍命拯救486，这些486都是看在眼里的。不然也不会差点跟蕾姆私奔（）
【回复】回复 @暮辰bv : 确实...是我拿我凡人的承受能力和超人486比了，我的错
只下围棋xc:
蕾姆原谅露伊没什么问题，失忆的蕾姆和原来的蕾姆是两个人，在失忆的蕾姆看来，露伊只是一个可爱的小女孩，而不是夺走无数人的记忆和名字的饱食司教。但我一直认为露伊最好的结局是在某场战斗中英勇赴死，洗白也行，但你得给我个理由，老贼现在的问题就是这个理由不充分

【回复】我不确定你看没看完视频[笑哭] 确实，露伊赴死也是一个不错的方式。 不过露伊究竟是不是暴食其实都不一定。 也有猜测是绿精灵的。也可能是绿精灵和暴食混合体，甚至可能还掺杂蕾姆的记忆（不是）
【回复】但路易没有为雷姆做过什么啊，不如说路易一直格外关照的只有486，我真的想不出为什么雷姆当路易妈的道理
【回复】回复 @昀哥至上 :露伊的瞬移可能是暴食的月食。 但也不排除是绿精灵（露伊跟绿精灵联系不小）获得因子后觉醒了另外的权能[笑哭]
暮辰bv:
回顾了八章刚汇合的内容[笑哭] 蕾姆失忆也像圣域篇《相信的理由》一节emt对486说过的那种害怕，害怕恢复记忆会让自己不再是自己，这也是你零最早涉及【记忆使人成型】的地方。 这段是零大是提到的。文案阶段完全忽略了[笑哭] 不过emt跟蕾姆情况不一样。蕾姆更严重一点，所有记忆都没了。

【回复】回复 @梓辰扫六合 :蕾姆和爱蜜莉雅都是怕记忆恢复后自己就不是自己了。这一点是相似的。 我说的蕾姆与爱蜜莉雅情况不一样是指记忆丧失程度不一样[笑哭] 昴巴不得“记忆恢复”。因为昴认为【昴】一定有办法破局[笑哭]
【回复】回复 @海下玫瑰1 :就是很差啊还是敌视，而且雷姆醒来后一直没有好好叫486的名字，还是一直叫那个人
【回复】回覆 @梓辰扫六合 :称呼梗老贼惯常手法啊，贝蒂不是签完契约以后才开始叫486的吗。 你说对486的态度，这不是跟艾米莉亚压根不是一个情况啊。艾米莉亚的记忆缺失又不涉及486，她跟486的关系是自己构筑的。。。
穹批-:
帝国篇蕾姆失忆了，身边唯一的人就486跟一个小孩，而且486一开始就对这名小孩抱有极大的恶意，蕾姆身为鬼族，本身就骨子里有一种对其他人的不信任感，而且蕾姆的好脾气很大程度是因为她的姐姐，不是她天生就那副样子，幼雷幼拉的故事看下就知道了 486无法证明自己所说的真伪，蕾姆根本就没有任何理由去相信486，更何况蕾姆一醒就看到486对身边的孩子态度恶劣，肯定会加深怀疑 另外，就算蕾姆是完全相信了486的话，那也终究是第三个人听完他们俩之间发生的故事，能听完，有共鸣，但无法做到当事人的地步，这种情况下，说出:"你又不是蕾姆的英雄"很正常吧

【回复】鬼族对他人不信任……主要是蕾姆闻到了486的魔女余香吧。当然蕾姆不知道这意味着什么，只是觉得不祥（
【回复】回复 @穹批- :486和蕾姆的逻辑其实都没错，现在486是唯一知晓露依是暴食司教的人，当大家辨认出她是暴食司教，几乎所有人都认为486得赶快给她抓起来，但是露依对他有恩，所以486说让露依赶紧带着他离开这里
【回复】回复 @楚国夜雨 :1.除了486，没人知道露依是暴食司教，虽然486后来告知了 2.486不做掉露伊的原因虽然有一点是善良或者无法对小孩子出手，但大部分都是在担心露伊跟蕾姆是否能够恢复记忆有关[兔年]
Lyinnn:
我先没看视频，根据视频标题先做一下自己的观后感，免得看完视频先入为主。 个人觉得帝国篇过于情节拖沓，战力崩溃。 486前脚跟神仙打得有来有回，到了帝国被个无特殊能力的小兵暗算非常多次，营造出一种被神仙级别的人物暗算的氛围，敌人完全没有马脚，读档都识破不了。 486作为用外挂和小聪明解决战力差距的人，到了帝国又完成了清零，被普通士兵玩成大逃杀，雇佣一个平民阶级的顶级剑士被帝国小兵秒杀。 没揭晓之前，我还期待是哪路神仙，一揭晓是个小兵。 但是个人觉得感情戏没有落下，跟失忆蕾姆的交互，我还是看得下去的。

【回复】托德可一点儿都不弱，帝国斧王那是白说的[doge]，可以说托德这种人专克死亡回归，你就算重来了，你也摸不清门路，而以前打的大罪司教，一是战力比较充足，二就是他们太依靠于权能，而自身能力不强，只要死归看破了权能的弱点就轻松了，所以说像那种自身能力比较强的，死亡回归的优势就不那么明显了
【回复】回复 @暮辰bv :杀伐果断和智谋，可以理解。前面描写的太玄乎了，最后揭晓身份，完全没办法说服我。我个人认为这个挺要命的，算是re0里目前章节里最难说服我的桥段了。486之前的主角光环大放异彩我都啃的动，帝国小兵的这么厉害，一个场景设置一堆备用方案，死归连马脚都找不到是不可能的。除非帝国小兵能在瞬移去布置陷阱和伏击，这本身就不合理。总的来说就是，事件描写和角色设定能力范围差太多，割裂感拉满，我不太能接受。
【回复】托德还小兵啊，直接血洗监狱岛
海下玫瑰1:
但是长月没写出来啊，就像第三章吵架，大家能明白艾米莉亚在为486着想所以才导致了和486闹矛盾，艾米莉亚的心理有描述。但是正文中蕾姆对于486是单纯讨厌一直没改观还是有着你视频中所讲的复杂纠结的想法，原文中没有体现没有描写，观众自然只能看见蕾姆对486的刻薄。 我知道蕾姆的心理描写全部放在特典了，但是这么重要的事情你放特典，本身就………而且即使特典里，也不是掰开揉碎跟你讲蕾姆的心理，只是点到为止，几句话带过。一切要靠读者自己脑补。

【回复】确实没有明确写出来[笑哭]本期视频存在被长月背刺的风险（） 不过失忆蕾姆的处境确实跟六章的菜月昴挺像的就是[笑哭]
【回复】回复 @暮辰bv :没看贤者篇，主接看帝国篇，Rem变的不太友好了，可能感觉不到作者暗示一类失忆人行为的正常。帝国篇486，失忆，也是怀疑这，那的，不太友好，旦一些本性没变，旦他是主角，自己又能力特殊bug，加上贤者塔第一个试炼奖励太bug，死了又一本产生，看完回了自己的记忆[笑哭]。雷姆一些本性也没变，只不过把好的给了暴食小妹
0天o雷0:
老贼是很重视雷姆这个角色的，从26卷开始一直不断地写她的文库特典就可以看出。但怎么说呢？有种“惨遭老贼重视”的感觉，我感觉老贼越重视的角色他越写不好，相反他不重视的角色就写得好。比如三章的雷姆他完全不重视，但观感却很好；奥托他不重视，但他却是阵营里面最正常的人；剑鬼最开始是龙套，但后来却成为Re0中塑造数一数二好的角色。就离谱

【回复】回复 @归hhbn :老贼这么写，就算之后实锤了这路伊不是大罪，也不能说486的做法是对的，因为486是把她“当成大罪司教”来给她机会的。 但凡换一个动机，比如“她情况不明不能武断处理；预言说她对解决灾难有用”，观感都不会如此糟。
【回复】回复 @归hhbn :不外乎就两种可能：第一种，他想写好但是失误了。第二种，他不惜把作品搞臭也要故意毁人设恶心粉丝。如果是后者那就祝你零好似
【回复】他要真重视直接恢复记忆就好了
我老婆穿我老公的衣服:
我怎么觉得雷姆是知道了EMT和486的关系不高兴，然后就发火闹别扭了呢。但还是好好可爱[星星眼]

【回复】你可别了，这很崩人设，以前486对着她讲我喜欢艾米莉亚她都欣然接受的，就算有吃醋，顶多和486撒撒娇[tv_吐血]现在相当于在重大事情的决策上闹脾气，那就属于不知轻重了
【回复】前文其实勉强有点小倾向[笑哭]但这里肯定不是因为吃醋闹脾气啊[笑哭] ——蕾姆对这2人（贝蒂，爱蜜莉雅）心情复杂，不仅因为跟她们的关系不记得了，还因为她们和486的关系特别深，蕾姆自己也不知道为什么这么在意。 ——3人（486，贝蒂，emt）的互动看得蕾姆心痒痒的。 上述两段都是爱蜜莉雅阵营刚汇合那几节的内容
【回复】回复 @0天o雷0 :第二个不算琐事吧，毕竟文中提到关于艾米和486的关系问题是急于解决的问题吧
-以筠-:
[doge]建议看任何作品都要有观看者的心态，第一你不知道作者想的啥，是为啥做的铺垫或者单纯写的让人不满意。但是我们都没资格去叫人家怎么写剧情。另一句话来说，剧情发展角度上来讲，主角遇到的困难是要越来越大的，绝望也要越来越大，不然就是日常生活番了。觉得垃圾、不满意、骂一句不看就好了，一直秉持着“啊，我不能让我本命就这么被对待”，等等过于共情上升到现实感情就有点恶心了。所有作品都是作者自己的世界，不要把自己当主人[笑哭]

【回复】re0其实作为一部愿意铺垫，相对虐心的作品，能有今天这个地位真不容易[笑哭] 哪怕我很喜欢re0，也不得不承认，有时候补文比追文要舒服得多（） 拿完结的圣域篇举例。一口气补完圣域篇是真的爽，扑朔迷离，荡气回肠。 当然追更也有追更的乐趣。亲眼见证一个个悬念的产生，神回的诞生也趣味横生）
【回复】回复 @暮辰bv :我看到过很多自大的读者猜想re0的剧情但他们想出来的都不是re0
换回来了急诊科:
其他都还好，我不太能接受486就这样接纳“饱食妹”。虽然“饱食妹”的人格/灵魂应该是被夺舍了，但至少在486的视角下还不能将其视为不同的人。

【回复】感谢支持（） 确实486没有将她视为不同的人。 目前有种推测是，露伊可能只是绿精灵。瞬移可能是暴食权能的月食，也不排除是因子转移到绿精灵上另外产生的权能。 如果是前者跟暴食就有关系。如果是后者就真没有关系了。只是皮一样[笑哭] 不过哪怕是瞬移确实是暴食权能，现在的丝碧卡也绝对含有绿精灵的成分
【回复】看剧情感觉饱食妹子是大灾解决的关键，她的权能天克尸兵集团。这就有点像梅丽就算过去劣迹斑斑，但是昴哥还是带上她了。 只不过大罪司教的罪恶不同于一般的罪恶，饱食妹子能留下来以后必须要证明如今的饱食妹子不再是大罪司教或者说和露伊阿尔内部是两个人，而且她做的救赎足够多，这样才能让阵营里更多人能接受。
p_碧25_music_time:
太宽恕和脑补了，绕了半天乐伊到底是什么存在什么想法还在挖坑，蕾姆说不是英雄本身就是挂羊头卖狗肉，立意还可以，然后魔都蕾姆就掉线了486死麻了，后面更像英雄了，结果这话除了苛责486为什么不强，为什么不能轻松解决没俩样

【回复】回复 @暮辰bv :最主要是剧情描写糟糕，至于真实的想法反而是其次，蕾姆在剧情上一边说不当英雄，一边偏袒乐伊，无论愿意与否都是增加了486的负担
【回复】原本是蕾姆自责，结果486比她自责得更厉害[笑哭] 这里失忆蕾姆的“你不是英雄”其实与前文蕾姆的“你是蕾姆的英雄”有微妙的不同。 比如主体不同。一个是蕾姆个人的，一个是广义的。 苛责说得有点过了，硬要说有点像埋怨486逞英雄……？这里我暂时也没太理清楚。视频里就删了这段
【回复】回复 @海下玫瑰1 :我这只针对re0,并不笼统的指代一个群体
星宫祢:
不就是一开始把蕾姆塑造太过了没意识到（那么靠前的位置整个相互救赎），后面意识到了开始想方设法削弱同时塑造女主，毕竟如果蕾姆不削弱，女主就就不讨喜（哪怕付出生命都得不到回报），男主的动机就立不住（虽然知道有莱茵哈鲁特这种bug的时候就已经不太立得住了）。

【回复】恕我难以苟同。 蕾姆塑造确实超过预期，但爱蜜莉雅的塑造绝不是亡羊补牢，临时起意。 看完圣域篇就应该明白，动画前两季都是某人的一个局。爱蜜莉雅是鱼饵，486是鱼。 哪怕付出生命也得不到回报？爱蜜莉雅前期多次不计回报地救赎486，小巷子里救下486。宅邸篇486被拉姆蕾姆搞崩心态后也是emt安慰486。即使她不能完全理解486，王选篇对这一点进行了展开（
【回复】至少看过第一季宅邸篇的膝枕都不能得出没有得到艾米的回报这种结论 艾米给的情感回馈确实不多 源于艾米这方面的开蒙做得不够（帕克的锅） 但第二季她就明确回应了486 而且宅邸篇第四轮回如果没有艾米及时拉一把486可能会因为心态崩坏再开一次 再说物质上艾米绝对是有恩必报的 你以为486能在宅邸立足全靠他自己吗 486能去王都治疗生命门是谁出的力 这些你都不算的？
【回复】回复 @星宫祢 :关系是消弱了[支持]
吉田緑:
洗不洗白无所谓，但蕾姆的记忆不拿回来了？直接换了个人了？[微笑]那之前他们相互救赎的几集算什么？[微笑]受不了，你的“鬼上身”呢？[微笑]

【回复】回复 @今天开心yo :不接受[微笑]
【回复】？怎么可能不拿回来[笑哭]本节根本不涉及啊。不用太担心这个吧
日期菌:
我长月老贼真的是太喜欢486了，感觉自己写的不错，把486写死吧。哎呀，帝国篇剧情不太新颖，哎呀，找个战神把486砍死吧。哎呀，雷姆醒了，但没有惊喜，算了，虐一下486吧。我长月写Re0不是在虐486，就是在虐486的路上。我昴子哥走到现在是真不容易。😶

【回复】486确实是长月捡来的儿子[笑哭]
灬恋殇:
失忆这桥段本身就是及其流水账，不讨喜的做法，更何况第六章486已经失忆过一次，第七章雷姆还失忆，连续两章这么写说明长月是真的没什么东西可写了，有种无病呻吟的感觉，既然如此还不如让雷姆继续躺着。但事已既此，我们也没话说，只能说老贼肚子里没货的话还是早点完结吧

MAXENG:
帝国篇感觉挺不错的，就是文森特太拖了，打到大结局了也没看出来这个文森特有什么用，可能是很多re0读者追re0纯粹只是在追雷姆吧，看到雷姆剧情不符合心理想的就觉得不好看，毕竟雷姆那个热度[笑哭]。但我觉得雷姆失忆也是帝国篇的精髓之一，饱食的良化也能让读者猜想雷姆和饱食之间的关系，486能在帝国篇被虐这么惨并在此之中突围和成长。虽然不及贤者塔和水门篇，但我觉得帝国篇还算是好看的

Regunm001:
反正咱是没读下去，按文库算的话当时读了web帝国的前两卷就读不下去了[笑哭]

【回复】估计大多数读者只想看雷姆或者主角团和486发糖，不怎么关心新角色的如何如何，所以都没追下去，我直接是转换思路当486在帝国白手起家（毕竟初到王国也基本是一堆新角色），所以能看下去[tv_doge][tv_doge]
【回复】回复 @Regunm001 :还行吧，感觉就这段有点水，魔都和密林还有剑奴岛都有托德在，所以剧情立马就有意思起来了（至少对我而言是这样的），尤其是剑奴岛的剧情还是很推荐去看看的（帝国最有从零味的一段）[tv_doge][tv_doge]
【回复】回复 @魔王-阿蒂拉 : 那大概是吧，之后断断续续追着零大的剧透又追了一阵子，记得是女装进宫皇帝献舞那块真正弃的，想着这进度太慢没追下去等着屯着一起看，现在则是感觉有点又臭又长更不想读了[笑哭]
见山不是山见水不是水:
不是，我觉得还挺好看呀，个人观点不能代表所有人好吧。

【回复】我也觉得本节还不错。但贴吧，b站评论区都有不少人不适。 本期视频也只是讨论蛮多人提到的“蕾姆是否人设崩塌，露伊是否强行洗白”（ 如果长月后面收的好，本节后期有可能会风评好转。但如果收不住……
【回复】我一开始看的还行 很新颖而且很有趣 不过因为换了新环境要记的人有很多再加上我目前看的资源翻译差的离谱 就导致我有点力不从心感觉很烦躁 虽然我看动漫确实很喜欢雷姆跟昴这一对 我当时看的时候都觉得不如让雷姆当正宫(戏言罢了 当时看上头了 艾蜜莉雅我也很喜欢 但我个人方面是不太喜欢大姐姐那种类型的[笑哭]) 但到后来看到雷姆沉睡我也没啥感觉 虽然我喜欢看发糖 但感觉看多了也没啥意思 昴在精神上有什么感受是我相当喜欢看的 被雷姆伤心后的心理描写我很喜欢 努力挽回的样子我也很喜欢 正是因为雷姆使昴振作起来我才喜欢雷姆(当然前面轮回中雷姆拯救昴也让我感到高兴)从零开始我也不是不能接受 顺便一提 我最喜欢的是罗兹瓦尔跟拉姆的感情线哦[doge]
【回复】一半多的人看这个都恶心，看这书的我不说全部至少一半是冲着雷姆和486的感情线来的