你以为的弓箭手VS实际的弓箭手

冰镇莱特:
热知识，关羽年轻的时候就是弓马手[doge]，哦对，还有吕布[doge]

亚尔特留斯-复仇之灵:
这是个很大的误区，史实里的弓箭手都是那种五大三粗的壮汉，因为古代军用弓的磅数都非常高，力气不够的话根本拉不开，而且弓手的近战训练强度比普通步兵还要高。因此在古代，弓箭手都是精英兵种。

【回复】所以游戏里一般都会削弱弓兵，否则游戏体验度会非常难受[笑哭]
【回复】最强反步兵的话就是突脸骑射手啊，李广、李世民、薛礼这些人引以为傲的战绩不就是小电驴一冲，biubiubiu连珠炮射倒一片，薛礼在征高句丽时被对面骑兵小队冲脸，也是七连发带走一队，近战武器还得冲锋前摇，弓箭不论远近方位直接一波带走了，没致死被扎了腰子也直接定身了。 近战武器追求的反重装兵，阎行一枪攮马超脖子上都被盆领弹开了，护具足够好的话，能像关二爷、张文远、赵子龙那样冲步兵群里开无双，反正人马具装机动性和防御都拉满，能随便戳你，你也不能还手，你被戳一下人家早跑远了，具装骑兵倒霉的话就被穿个眼珠子打破相，但是不能一击致死的话，你也跑不了顺路就能给戳没了。 最终结果还是体现在训练度上！装备越高级训练强度也越高，能穿重甲还能活动自如，能开高磅弓还精度优良，在马上射移动靶，怎么能做到我随便打你，你逮不到我，全都得靠训练和经验，不是谁弄一套极品装备就能上阵开无双去了！不然下场就得颜良那般[热]，关二爷直接实战经验压制一出手就给怼没了
【回复】回复 @骞蓦 : 我上头有说要弓手去冲锋吗？要去跟盾甲胄步兵 长矛步兵 骑兵拼近战吗？ 弓手之所以训练近战最大的用处就是突发情况下可以给自己争取保命的时间。 更何况，我上头也没说弓兵近战比步兵猛，你说个锤子啊你
B站用户_683m2:
热知识：弓手是脆皮的刻板印象是从精灵都是弓手，战士都是兽人开始的，为了平衡战力，所以弓手才脆，现实中弓手的优先级比近战高太多了，步兵才算是脆皮

【回复】弓手是脆皮的刻板印象在古希腊就已经有了，“荷马笔下的弓箭手就不幸地因源于他们技艺的称呼而受到嘲弄。他们既没配备马匹也没有矛和盾的保护。事实上，他们根本就没有护体装备；他们步行参加战斗，只能到处躲藏，或者以战友的盾牌为屏蔽，或者在小山丘上的墓碑后藏身。”而到了后来很长一段时间希腊人都很轻视弓箭手，并且出于宣传需要希腊人经常把波斯人描述成被希腊重步兵一碰就碎的脆皮弓箭手形象。
【回复】回复 @初雪OeO :其实算东西方差异吧，实际上弓箭手的要求比近战兵种要高，基本上能当弓箭手的，都是精锐
【回复】回复 @忘零子 :然而并不是，古代中国也更喜欢重步兵重骑兵近战。中国古代军队鄙视链是远近双全＞强力近战＞只会远程。不会刀枪剑戟的弓骑兵连宋朝都瞧不起，被评价为花架子一旦近身就束手就擒。辽军被金吞并也是因为辽军不修近战只爱射箭直接被金军的重骑重步冲烂了
魔方训练营:
所以说精灵族其实各个都是肌肉壮汉？[doge]

【回复】忘了是哪个作品了，说精灵一族看着四肢细长实际上肌肉密度远超人类[doge]一下子就合理起来
【回复】不，最强弓箭手应该是兽人弓手，智力够的话食人魔弓箭手将绝杀[doge]
【回复】回复 @试制型暗歌 :魔戒呗，人形高达可不是说说的
萌菌冰雪灵:
长枪兵批量生产[嗑瓜子] 弓箭兵2年一个

【回复】回复 @养由基在世 :斩木为兵，揭竿为旗，斩木为兵多指的就是枪兵，历朝历代农民起义最多的兵种，妥妥的炮灰，当然也有精锐枪兵，披重甲拿长枪久经训练，防卫敌军骑兵，和充当前排第一波以长兵器优势先一步杀伤敌军，天差地别
【回复】回复 @快乐の智小白 :长枪大队就是组枪林抵御骑兵突袭的，而且还是两军对砍主要输出手[doge]
【回复】回复 @通辽汗国右贤王 :给你一个最低磅的弓你能拿射出去，那你就是一个合格的弓手了，并不是每一个弓手都要能拉得起几十的重弓？也不是每一个近战兵都要挥舞80斤的青龙偃月刀[捂脸]
发出感叹:
弓箭手都是猛人呀，比如董卓年轻时担任羽林郎。有武艺，力大无双，擅长佩戴两副箭囊，骑马飞驰时左右射击。

【回复】回复 @发出感叹 :这不是关键，关键是汉末没有马镫，没有高桥马鞍，没有马蹄铁，骑马左右开弓全靠双腿夹着马
【回复】膂力过人，弓马娴熟，还特么没有马镫，少数民族都服了
【回复】关键是在马匹高速运动的状态下，能开弓拉弦而且还是左右手交替拉弦的
人类减速器:
弓箭手挑选都是力大耐力强的人，远攻近战正八经精锐老兵

【回复】回复 @MMM-MMMT :如果弓兵都开始打近战，还不溃败，己方士气这么高都败了，那说明敌军太强了[笑哭]。要么自己近战兵就是一坨屎[doge][doge]。
【回复】回复 @1st神龙骑士 :弩手啊……这个这个……管他呢，拿弩半月上战场，直接开射[吃瓜]只要弩没事，谁管弩兵死活[吃瓜]
【回复】弓手近战甲没纯重步兵厚，而且一般也很难带多少专用破甲武器
刺客S动漫控:
古代真正的精锐是重骑兵甚至没有之一，这不仅提现在个人战力上更提现在装备上，不管是坐骑，士兵还是那一身重甲，铁骑一单达到一定数量冲锋起来几乎是无敌的

【回复】回复 @沐雨--聆风 :骑兵就是要机动着用啊，结了阵的步兵谁会正面冲你，当然是打着打着从背后冲过来[doge]
【回复】别扯淡了，不管什么骑兵遇到结了阵的步兵都是送菜，骑兵的优势是机动。就连小说玄幻电影也不会用骑兵直接冲阵
【回复】回复 @沐雨--聆风 :骑兵直接冲步兵阵，赢了自己伤亡不小，血妈亏，输了就更离谱，除非特殊情况没有谁舍得让重骑兵直接冲阵，对付步兵大多数都是用弓骑兵骚扰对面，等对面自乱阵脚后才是骑兵冲锋收割，或者是正面双方步兵血拼，骑兵冲击对方侧翼和后方让对面阵型崩溃，反正不会让骑兵直接冲完好的步兵方阵的。
嗨豹丶jpg:
是这样的，弓箭手在“设定”上薄皮血少一碰就碎，并不是因为人不行，而是因为没有甲 事实上基于古代锻造技术的局限性，“甲”这种物品都是弥足珍贵的，哪怕是上万人的战场，双方更多的都是穿布衣，最多是皮革的步卒，穿盔甲的更多是将军和亲卫兵这类精锐。以至于封建王朝判断一个人是否造反，看的不是他是否私藏兵器，而是他是否私藏铠甲。 当然，如果条件允许，谁不想身穿重甲左右开弓呢

【回复】因为在游戏里边你不能攻击高血还多
【回复】很多人都被电影或者游戏误导了，骑兵的枪不是一人多高，而是3-6米长，一般都是突击的时候穿插刺过去，短兵器根本进不了骑兵的身，因为骑兵不是单兵作战，骑兵冲锋肯定是骑兵团一起像一根箭一样扎进去，弓兵强在远程抛射，没有那么多神箭手，而且平射很容易射中自家前排步兵，还有弓骑兵一般会配备短弓和马刀，一般游走于场外骚扰，但是突骑也会配备弓的。只是突骑更着重冲阵，甚至马都会裹甲和遮眼。
【回复】有没有可能人的负重和射箭带不了长矛之类的长柄兵器，至于为什么觉得射手都是脆皮因为没有长柄兵器又不是玄幻，长柄兵器或者骑兵近身了短兵器天然吃亏，最重要古代生产力摆那里好弓生产力有限人又因为吃的
别号楚狂人:
历史上弓手虽然力量大，但是真近战他们绝对不是刀盾兵或长枪兵的对手，一是武器装备差距，二是训练内容不同（人家近战兵种练的就是搏杀，而弓手哪怕装备了副手武器和甲胄，你的格斗能力也是比不过人家的） 别拿薛礼、岳飞、常遇春这种善于射箭的猛将举例，他们属于特例，而且人家不单善射，关键人家近战格斗也超强，并不单单就是弓手 另外，关羽和黄忠的例子就不要举了，历史上关羽不是马弓手，黄忠更是连射箭的记载都没有，这两个就是猛将（历史上的吕布有善骑射的记载，也有过辕门射戟的事迹，但实战里没有明确记载；反倒是太史慈，他倒是有实战里使用骑射的记载）

【回复】你说的弓箭手比不上刀盾兵那是指双方都是很精锐的情况下弓箭手近战装备偏弱导致打不过，打普通的步兵肯定打的过，当弓箭手的前提是你是个很牛逼的步兵，近战不行压根没当弓箭手的资格
【回复】回复 @Maisoap : 没办法，都是这几年所谓弓兵肉搏能力矫枉过正的产物，以前是认为弓兵不能近战肉搏，现在则是吹嘘弓兵近战肉搏也是超级厉害，吊打一众精锐骑兵、精锐步兵[笑哭] 说白了，你拿一队身穿轻甲手持长枪或刀盾的弓手近战打辅兵或壮丁兵，确实没问题；但如果对面是虎豹骑这种精锐骑兵或陷阵营这种精锐步兵，那精锐弓手们近战就是送人头了
【回复】为什么这层都觉得只有弓兵是精锐？全甲军士，重装突骑也都是从近战兵里选拔出来的精锐啊，这些人近战能力是要碾压精锐弓手的
screwyou:
真正的弓箭手:用弓弦勒死上家老板[doge]

【回复】被勒死的那个人不是他的老板，桂王篡逆，他替他的老板杀贼而已
天伥地乆试试刀:
你以为的弓箭手:全敏加点 真实的弓箭手:全力加点

【回复】回复 @静一心 :你在说啥？ 现实里决定准头的因素是『稳』 而决定拉弓是否稳则是取决于力量，我在射箭俱乐部玩过弓，这玩意是真的费力，在瞄准的时候手臂为了维持拉弓状态一直在撑着，由于力量不够导致手臂完全稳不住，抖得根本没法瞄！ 而所谓的全敏加点在现实里估计连弓都拉不开[无语]
【回复】回复 @静一心 :确实不用，都是成建制30度到六十度抛箭雨的，你该不会以为真就一人瞄一个目标挨个给对面点名吧？[doge]
【回复】回复 @静一心 :战争不是战斗，任何兵种不能成建制就等于毫无作用。成建制的弓兵都是靠抛射进行面杀伤，根本就没有狙击打法。
有肌肉的双吉汉堡:
真正的弓箭手当然要用弓把砸人[doge][星星眼]

【回复】不是用弓弦勒死人吗？[滑稽][滑稽]
【回复】回复 @混元金丹 :吴三桂是吧
【回复】回复 @混元金丹 :奥斯曼禁卫给予好评的颈部按摩疗法[doge]
水獭接线员:
弓箭手对臂力有要求，即然弓箭手那么牛逼，为什么大宋持弓弩多，在野战打出GG[笑哭]

【回复】kmt的王牌军拿着美械也没干过PLA啊，野战也考验组织力的。
【回复】除了极个别超人，你再壮撞得过战马？[doge]
【回复】因为骑兵不行又不会反骑，赢只能小胜，输就大败，好不容易有个会反骑的将领还被自己人坑死了
平凡不死人:
弓手力气大并不代表弓手近战就厉害，同等训练水平下，步兵的装备和格斗技巧都相对弓手有优势，就比如宋朝就规定枪手甲是53斤以上，而弓手甲才47斤以上，并且弓手为了方便机动，通常近战只配备一把腰刀，而且这些已经是宋军这种有钱，给士兵装备比较豪华的了，像英国长弓手那种只穿一件棉甲加一顶头盔，副武器就配备一把匕首的才是绝大部分主流弓箭手的装备。就这种级别的装备你让他们和全身着甲，近战武器装备长杆盾牌的专业近战部队肉搏，多多少少有些难为人了。 至于举什么吕布、马弓手关羽之类的例子可就算了，吕布只是作为全能型人才什么都会，人家主职业是骑兵，拿吕布会射箭来佐证弓箭手近战厉害，就好像你就说因为圣铁甲骑兵和塞尔柱骑射手都会射箭，塞尔柱骑射手近战就和圣铁甲骑兵一样厉害，没有这个道理的啊。而马弓手关羽的话，马弓手是关羽的职务，是县尉部下的称呼而已。

【回复】关羽张飞更像是刘备小团队的兵种长官，马弓手长官，步弓手长官。 类似的有日本的足轻大将、弓大将、枪大将、铁炮大将。 可能只是罗贯中编职位没注意，只写成了马弓手步弓手。
【回复】回复 @临界处理器 :弓箭手又不都是精锐。北宋一堆弓箭义社，一打仗随手就能拉出来一大堆能射箭的，用的都是小磅数轻弓。
【回复】回复 @临界处理器 :陕西以土人愿徙边者，给田，置堡，有寇则战，无事力农，谓之弓箭手。
罵囩:
弓箭手的战力真的是矫枉过正了，从原来的近战脆皮成了现在的手撕重甲，绝对不能拿单一的地区，个别的朝代来代表所有的弓箭手。就算只看中国古代，不同时期的弓箭手实力差距都特别大，更别说全世界范围里了

【回复】回复 @0哈哈哈吼吼 :谁告诉你的，古今中外都有平民弓箭手。宋代河南集里就描述弓箭手不习刀剑，只要近战，就束手被害，波希战争里，波斯弓箭手被希腊重步兵撵着走。还有很多弓箭手就是征召的猎户，根本就没有弓箭手只能从精锐里挑的说法。别动不动就拿个例来代表全体
【回复】回复 @阿西111 :我希望你是真的没看懂我说的话，而不是在杠，视频里有展现步弓协同吗，评论区有几个人在讲协同作战，又有多少人在强调个人能力？
【回复】回复 @噵壹 :遇见弓兵吹直接拿马拉松之战被希腊兄贵撵着满地乱爬的波斯弓箭手来锤就完事了 说步兵都是炮灰弓兵是特种兵的就说英国佃农长弓手和下马骑士老爷[滑稽]
liustoy:
弓箭手不是近战不行，而是难以着重甲，面对敌方的重甲步兵是真的吃亏的

【回复】扯淡，我都我都不想反驳你，你真以为弓箭手都是精锐步兵升上来的？
【回复】其实不是战斗力的问题，弓箭手很少有杂兵，不像其他兵种可以和杂兵混搭，相当于全是职业兵，但是其他近战兵种是有那种直接征召来的杂兵，这么比弓箭手近战肯定不拉跨，但是和同样的近战精锐比肯定拉跨。
【回复】八旗？我寻思这八旗起家不就是明甲换皮穿身上然后玩弓吗？对面带明也是一样啊。 甚至再往前一千年打遍天下的唐军主力就是骑马配弓的披甲步兵，人弓箭手骑兵步兵一肩挑。
少年路痴君:
啊？我现在问你，一个专精近战一个专精弓箭，两个一起打近战，谁赢？肯定是近战赢了。 我估摸你肯定没发现有个很反直觉的东西，当弓箭手出现在战场时，只要这一战败了，弓箭手损失最大。 简单来说，一开始依靠身强力不亏，弓箭手近战并不吃亏，但是随着一步步专精，每个军团都开始专业化。 说的简单点就是，一开始大家的强化点都低，弓箭手天生强化点多点，他可以多方面兼顾，但是后来，每个人的强化点都多了，近战把强化点都投入近战了，而弓箭也把大部分强化点投入弓箭了，近战就稍微投了点防止万一，这样下来，弓箭手才10点近战怎么打得过100点近战的近战士兵呢？ 更何况，有胆子和突骑打啊。

【回复】回复 @半山溪如雨 :你说的那种只练三四个月的，都是从乡野临时招过来的步兵，自然战斗力不强。 但是除了宋朝以外，人家将军手底下多少都有点亲兵护驾的。 是训练5成弓箭手射箭迎敌，五成精锐步兵拱卫中军顺便当督战队。 还是全部训练成弓箭手。 两种方案哪种稳妥，一看就清楚吧？
【回复】回复 @半山溪如雨 :这不是废话嘛，你弓箭手有练了三四年的，人家近战没有吗？同样练了三四年，该分化的早分化完了，全都专业化去了。真让他们近距离打，结果就是弓箭手被屠灭。
【回复】回复 @夜玄昊 :北宋军队一百人里13人是枪兵旗手，其他全是弓弩手。结果被辽，西夏和金各种暴打到靖康耻。吸取北宋教训的南宋军队大量增加近战步兵的比例，暴打金军的岳飞靠的就是精锐重骑兵拦截铁浮屠后长枪兵和重斧兵协同反骑。在川蜀地区击败金军的吴阶吴麟兄弟也是靠重斧兵和长枪兵近战击败金军骑兵打赢的
科技不犯法:
弓箭手是壮但是大部分弓箭手为了续航也不会着重甲的[吃瓜] 以前纠正你们觉得弓箭兵瘦弱，结果夸张到今天全能的特种兵

【回复】但其实现在对特种兵误解也不小，例如老有人决定特种兵扛线都能比别人扛的好，跑得快、跳得高，跟超人比就差飞了 “我们是任务特种，不是人特种啊”（引自某视频特一）
【回复】回复 @子宸殿下 :都是前些年那种电视剧洗脑的，让很多人把特殊任务理解成特别能打了
【回复】回复 @静一心 :哪有那么多全能选手啊，人家是小队配合有明确分工的，别的技能可能多少会一点但是真没做不到全能。 我一个师哥退伍前是特种部队的阻击手，入伍之前学的综合格斗，玩射击的当年没管水弹时候虐过师父他们，但是论格斗真就是一般初学者水平，身体素质在那不至于打不过普通人，但是哪怕带全护具，除了反关节这种要按照mma规则不能快速发力之外，后脑、裤裆都可击打的基本无规则情况下，也打不过专门练格斗的师弟们，至少他们那只部队真不太把徒手当只要训练科目……
粉色隐形独角兽:
看评论区的情况真的感觉是互联网科普的悲哀啊。经过营销号的吹捧，一种认知从一个刻板印象倾斜到另一种刻板印象中去 以前的刻板印象：弓箭手近战弱都是脆皮 现在的刻板印象：弓箭手都身强力壮，远能放箭近能抗着陌刀砍人是精锐部队。 拿唐朝来说，所有士兵都是配弓箭的，所有士兵入伍都需要自备一张弓和十二支箭。同时期的拜占庭莫里斯皇帝写的“战略”一书中也提到拜占庭的所有士兵都配备弓箭，没有马的农兵也同样如此。到这实际上就不存在什么弓箭手都身强力壮的说法了，因为所有人都是弓箭手。都可以承担弓箭手的职责。莫里斯皇帝在“战略”里还说，士兵应该用适合自己磅数的弓箭，不必强求。类似的论调雍正也曾说过：雍正五年三月十一日领侍卫内大臣公马尔赛等 奉上谕：尔等宣㫖与八旗管兵之大臣等，凡兵丁内有能持硬弓者，著各量己所能用之，不可勉强。朕视六力之弓与十二力者同，恐兵丁等不知，妄相勉强于弓力，致有受伤之处，亦不可不慎也，将此交八旗及包衣佐领各该管大臣，务须遍谕兵丁，俾各知之，特谕。 弓箭手都是精锐的出处大概是很多营销号拿仁宗朝的武经总要里弓箭手都选拔标准来举例。但就连韩琦自己都上疏说宋朝马弓手骑术差，射出的箭绵柔无力无法破开敌人甲胄。同样的情况清代也有《雍正朝满文奏折朱批》中记载清军的战弓及格线以六力为合格。而到了乾隆朝则是：乾隆十四年，莽阿纳上言，整顿边省营伍章程：一、步弓均改五力以上，一、马射与步射一式，一、马兵骑射宜枪箭二技，一、鸟枪专练准头，一、枪兵兼习弓矢，一、定优劣赏罚，一、预储军械，以固边陲。弓箭又降为五力合格。 到了道光朝，道光皇帝批注：人之气力，强弱不一。六力为率，原属旧制。但马上步下均能用四五力弓，且能有准， 即可制胜。 弓力又降为四力即为合格。到了鸦片战争前夕，沿海清军甚至只能使用30磅也就是三力的弓箭。 所以说，弓箭手都是精锐完全不顾历史事实和时代变化的伪命题。或许封建王朝开国之初武德充沛，记载的选拔标准能够全部达到，或者部分军队能够达到，但随着国力时代体制形势等一系列因素的影响和变化，这种标准会逐步的降低或者实际执行上无法落实到位。所以弓箭手的战斗力到底怎样是还是希望大家能够有一个理性，正确的认识，不要让营销号带了节奏

【回复】是这么回事。还有一个经典的极端到极端，就是从清军全员大刀长矛到被英军一刺刀冲锋就冲垮了。。甚至到处都看到一模一样的原话只字未改[doge]
【回复】心理学很典型的一个现象，就是当一群人接受了一个观念，很久，，一个相反的观点出现时，他们大概率倾向这个新的观点
【回复】本质上都是墙头草，风向在哪边就往哪边倒。[doge]