黄百韬被围碾庄，邱疯子兵团和李弥兵团约20万大军救援，邱清泉觉得两天就可杀到碾庄

清香白莲-_素还真:
淮海战役的胜利是战士们和老百姓血的牺牲才换来的，战士们尤其是阻援的中野部队，装备本来就差牺牲更是巨大，支前的来自山东、江苏、安徽、河南、河北等省的几百万民夫，也付出了巨大牺牲，不仅拖儿带女勒紧裤腰带推着小车送补给，国军还派飞机轰炸和扫射民夫队伍。关于这一点，老版的电影大决战系列之淮海战役我觉得拍的挺好

【回复】回复 @860asdf :国民党后勤太垃圾，新一军新六军刚到东北的时候火力装备是巅峰期，然后打了两年水平越来越差，一方面是陈诚扩编瞎搞，还有个很重要的原因就是国民党那垃圾后勤根本跟不上消耗，逼得这几支王牌自己进行装备降级[笑哭]。国军能离谱到什么程度呢，廖耀湘出沈阳进攻路上打着打着炮弹时不时的就断了。然而沈阳解放后，军需仓库里重炮炮弹堆积如山。人间正道是沧桑这剧里就反应过当时东北战场的情况，汤沐雨想不通为啥自己的主力师在突击的时候砸光了自己的重炮弹药对面四野杨立青的炮兵反而越打越来劲炮弹他的美械师还多，一口咬定四野有苏联提供后勤援助。
【回复】所以淮海首功应该给饶漱石，543万支前大军的组织调度啊，[辣眼睛]一般人搞个活动连十几个人都调度不了
【回复】不是有句话，淮海战役的胜利是百姓们用小推车推出来的
你MeiDeHuShuo:
看了大决战三部曲电影，这些没味道啊[笑哭]

【回复】回复 @残梦sky :而且全是上帝视角，前线唱高调，后方讲相声，完全没有战争片的严肃感和临场发挥应变感，就感觉老蒋是硬往上凑，共军张个网等他们送就行，哪有那么简单[笑哭]，真那么简单也不至于粟裕大将在打完淮海之后就一蹶不振了[笑哭]
【回复】我看这个电视剧 硬是跳着看了十几集 最后实在受不了了 感觉全是在说废话 为了宣传而宣传 全是套话 比着老版三大战役差远了[捂脸]
【回复】回复 @昨夜月光下 :不知道他是怎么获得审批，拍这些个电影电视剧的！
易北海-王楷-正气修罗:
我有一堆解放战争、战史、军史资料电子版

【回复】回复 @呱呱蛙才不嘻嘻哈哈 :私信我
茉莉珍妮和豚豚:
这拍的感觉打赢是靠人不计其数的堆……，但事实上这一仗战损比是三比一左右……

【回复】打黄百韬确实接近1比1伤亡
【回复】如果按照碾庄的将近七万人来算，差不多1：1。还没到碾庄，华野机乎零代价，就打掉了黄兵团四万多人。
【回复】三比一，整个解放军在淮海战役一阶段的伤亡是五万人 包括碾庄灭黄百韬，徐东阻击战，窑湾镇灭63军，曹八集灭44军一个师，中野攻占宿县，其中碾庄是主要战役，伤亡两万七，歼灭国民党军十八万人
番茄酱0426:
这种如果不是政治原因和老蒋瞎指挥，淮海肯定打不赢的，这种就不应该救援，直接选择换节奏，围攻粟裕本部，这种队友被围，谁救援谁吃亏会被围点打援，正解就是直接互换节奏互换战损，用黄百韬换掉对方最高司令部还是一笔很划算的买卖，如果对方救援，直接也被国民党围点打援

【回复】你可知，国民党国防厅的作战部部长是共产党的人[吃瓜]
【回复】回复 @yulong姚 :明明东西对进，包抄东野，校长终于是对了一次，东西两路兵团，武器装备啥的不差啊，塔山村就是低地，这怎么可能还打不赢？
【回复】回复 @金太宗完颜吴乞买 :主要内部斗争很严重，老蒋制衡能力又不行，任人唯亲，东北陈诚瞎指挥，国民党内部所有人都声讨枪毙陈诚，蒋介石因为是他心腹仅仅撤职。这种谁肯服他。就像诸葛亮虽然马谡是他心腹，但是内部环境复杂，只能选择斩心腹稳定内部
baitao283:
老蒋其实撤掉陈诚，刘峙重用王耀武，就不会那么惨！

【回复】第一，内战之前，王耀武不像其他的将领一样，对于战胜共产党信心满满，反而显得忧心忡忡，所以主动称病，想要避开内战。而这种避战的行为也引起蒋介石的不满。王耀武职位是山东省主席，官位虽高，但是不能指挥军队，所以只能眼睁睁看着李先洲被消灭，整编74师被消灭。从王耀武的官职就可以看得出来老蒋已经不像抗日时期那么信任王耀武了。 第二，淮海战役的时候，王耀武已经被俘了。
【回复】结局不会差很多，王耀武也好杜聿明也好，他们的能力能力压彭总？还是林总还是粟裕？整个中低高层将领国军都没什么优势，更不要说还有伟大的毛主席坐镇中央统筹全国战局，还有国民政府本身就是各个军阀妥协出来的一个拼凑政府，部队之间的协同配合也没解放军给力，也就一个装备优势了
【回复】回复 @求之不得辗转反侧 :他都让李仙洲后退两次了，就差一点李仙洲就可以逃跑了
哔叭啦躺平啃老不打工:
黄千涛也没用，只有74师能救你，但是灵脯兄挂了

【回复】那个74师3w人确实是精锐，5个纵队十几万人围歼也不过战损1:1但俘虏了1.9w人，本来想直接给这群人补充进自己的队伍，但工作硬生生的做了3年，都是死硬份子，这部队给张灵甫糟蹋了，74军的体系中李天霞抗日战功可比张灵甫强。
【回复】回复 @苏晚晚-ken :没灭，有重建的，在第二兵团
【回复】张灵甫的那个74师此时已经灭亡了
我身边永远是你:
有一点必须要指出，邱清泉加李弥兵团一共只有16万，黄百韬兵团也不是11万，而是9万人

【回复】黄百韬兵团是十二万。但碾庄被围不足八万
【回复】63军陈章部那两万人不是早就完蛋了吗
星河团T:
一天前进不到一公里一个钟头前进不到五十米[doge]

【回复】回复 @金太宗完颜吴乞买 :你那到我那也就十公里爬都爬过来了！[滑稽]
【回复】这哪里是王牌军的速度啊，简直就是老爷军
乌拉乌拉乌拉乌啦乌拉:
内战有什么可宣传的。怎么你还想打内战？

【回复】那你很值，要是没有你所谓的内战，你压根就不会在这安安稳稳的敲键盘，而且这不叫内战，这叫解放战争OK，我最烦有人带节奏，怎么的？难道解放台湾的时候你们也管这叫内战啊
【回复】不要用所谓内战，否定这场解放战争的阶级对决实质
【回复】你这种评论太多了，我都懒的骂你了，你可以去查一下为什么叫解放战争
站着说话很腰疼:
那会美国还是在军援国民党[吃瓜]甚至还帮国民党运兵

【回复】你说的是抗日结束的时候，老美帮着运兵抢占大城市，后来就顾不上这边了
【回复】柏林危机都是过江时期了老蒋5大主力都没了
【回复】那会柏林危机呢，没时间顾的上这边
reiqian:
好像打到这份上了，没惹不惹的说法了。

樱庭咲:
解放战争，国军那些个将领已经不像抗日时期那样无畏了，他邱疯子打昆仑关的时候，硬刚第五师团不畏牺牲，徐蚌呢？伤亡一点就心疼了。

烛祭祭:
一分42秒左右是不是从坦克里面飞出来一个人

maibidemon183:
本来都是知名大将，让高拉稀这个文盲拍的跟一群混混一样[抠鼻]