老外万万没想到:两名中国军工院校学生竟用四渡赤水的战术，指挥苏军扭转乾坤

女神齐娜:
与四渡赤水最大的区别在于，四渡赤水兵锋直插贵阳的时候，吸引了国军主力回防，减轻了佯攻的分队压力，使其具备执行诱敌任务后突围出来的机会 游戏中的牺牲部分兵力很常见也很容易执行 现实中给一支分队下达置之死地的任务困难多了

【回复】说的对，这就是随机性了，我本来想让支点位置的进攻如同兵出贵阳一样，拉敌人过来，可是敌人就是不过来，敌军没有做和老蒋一样的部署，所以也就没法撤回来了
【回复】因为兵出贵阳的时候大队长在贵阳，下面人不敢赌
【回复】我觉得应该这样讲：所以说，指挥实战的时候，更要爱兵如子。不能因为你的兵有信念，就可以随意下达牺牲他们的命令。即使是战术上不得不做出牺牲的决定，也要在战术上做出弥补牺牲的措施。比如楼主讲的那样，“减轻了佯攻的分队的压力”。指挥官不放弃你的兵，你的兵才会有跟着你的信仰啊。
邓庄主Suzerain-D:
大家好我是老刘，来讲一下北边山头最后坦克冲锋的原因，视频里面没有来得及去详细解释 首先，北面的部队已经是非常成功地完成了任务，牵制住了敌军的增援部队，掩护突围行动，达成了战略目的，他们不是白白牺牲的 但是以EMCHA的坦克炮，无论离得多近，都不可能击穿虎式的正面装甲，在失去侦察班的反坦克火箭筒之后，想要击毁虎式坦克，只能赌一手冲锋绕侧面。但是没想到林子里面的反坦克步兵实在是太多了，所以计划才失败。假如没有这么多步兵，五辆EMCHA包围一辆虎式，是肯定可以击毁的 然后，是上帝视角才能看到敌方虎式身后有大量反坦克步兵，实际上在损失最后一个侦察班之后，以EMCHA的观瞄是看不清树林里藏着携带铁拳的步兵的，这也影响了当时的判断。不应该抛开当时的实际情况，只从事后去评判临场的决策 至于我方步兵，三个班去北边山头，已经是能拿出来的极限了，本身这场仗人员就不充裕，再往那边增兵，正面突围的战场就没人了。这是一个整体的战略，而不能只盯着那一个山头去看 那么不冲锋而选择后撤可以吗？那个位置再后撤就退出林区了，再往后还要过桥，一路上都没有掩体，等虎式开出来就都变成了只能挨打的活靶子，等不到过桥，就会被虎式逐一点杀。就算有一两辆运气好，躲起来了，你主动给虎式让开距离，那就再也没机会击毁虎式了 赌一手，一旦赌赢了，就可以再拖住更多的敌军，争取更多的时间，可能就是这一点时间，能够让更多的战友突围；不赌这一手，无论如何都无法继续拖住敌人的任务，只会白白损失。所以就选择了去赌，去拼命。革命中的诸多先烈，又何尝不是面临着类似的情形和抉择呢？无论他们最后是赌赢了，还是赌输了，都是怀着对革命胜利的渴望，而奋不顾身的壮士

【回复】关于大家最关心的北面部队，我们也很想把他们撤回来，毕竟能留住的就是有生力量，可是实在是没有办法撤出来 出了林子就要被老虎点名[大哭]
【回复】这是学武器发射工程的老刘，技术问题问他就好[妙啊]
【回复】还有支点的问题，本来我们进攻支点是想像兵出贵阳一样，分担北面高地的，结果敌军不像老蒋一样 并不过来防守，所以也就没能分担压力，到最后只能打阻击
是稣稣啊:
有个问题比较好奇，按照这样部署的话，很关建的一点就是北面的部队是否能顶住，而且北面的部队几乎是必死的，但是在现实中，又有多少真的能直面死亡的军人和部队呢[难过]

【回复】在真正的战争之中恐怕有很多很多人为了掩护大部队行动而牺牲，比如说李云龙命令一个连去阻击一个联队八小时，你能说他错了吗，但是又是不得不做的选择，否则整个会战都会失败
【回复】直面死亡得部队历史中不是已经发生了多少次了，不说我们的军队，就是以前得苏联红军，政委带头冲锋，伤亡率极高，后来不给武器，带着工兵铲等冲锋
【回复】你需要一个常年打野还能活下来的红9军团
邓紫棋棋棋棋棋棋:
我又来啦，首先关于学校问题，我和老刘都是百丽宫人，欢迎大家报考[doge] 然后四渡赤水我也没办法通过一个游戏给大家完全还原，毕竟西点军校都做不到，在整局游戏里高度紧张的对局中我是尽力在贯彻四渡赤水的战术思想比如说辩证法呀，避实击虚啊这样的，所以希望大家谅解细节上肯定是没办法处处都像四渡赤水。 最后就是一个基本的问题，那就是苏军谢尔曼，谢尔曼就是艾姆恰，二战期间美国援助了不少柴油版本的馒头，并且得到苏军好评，在1944年的苏军当中有一些核心部队都是装备了数量不少的谢尔曼，因此大家不要搞混了这不是美军这是苏军哦[脱单doge]

【回复】没有想到有人对运动战产生了误解，运动战不是游而不击，不是游戏里的跑打，运动也是为了实打实的打仗的。我们在不断的佯动当中找到了敌军缺口，才发起了真正的攻击，这就是运动战
【回复】你等着我去魏公村抓你去
【回复】回复 @看看谁是大小王 :Don't try it! I have the highground. [妙啊]
银发蓝曈折耳喵:
敌军的这个部署就像“螃蟹”的两个“钳子”，牵制住两个“钳子”直击“螃蟹”中间形成合围之势，右侧的“钳子”势必会配合左边的“钳子”，佯攻的假象形成右边空虚的态势，再配合自己真正的主力直击空虚地区顺利突围。不得不说运用了四渡赤水的战略，指挥敌人按照自己的想法走，算是小小的复刻了一下润之老师的神来之笔四渡赤水[Hiiro_烧开水]。

【回复】回复 @兮子梦 :苏联是自己迂回包抄对方侧面，迫使其形成突出部，然后吃掉对方突出部分拉平战线吧，我们是以一支奇兵不断攻击其侧后，一直破坏其战线形成，让他们的精锐不断追赶我们这支奇兵，我们的正兵就可以不断突破他们正面战场的薄弱点了，他们是u型战术，我们是s型战术
【回复】回复 @兮子梦 :钳形攻势是常用的分割包围的战法，但是这个视频的主要目的就是突围战。突围战就是要以最小的代价突破敌人包围，这个视频敌军的部署很不错左右都有兵力来防御作战。按照正常惯例突围都是用小部队袭扰选择薄弱区域集中突围，但是这样就明显的正中敌人下怀（中间最薄弱），一开始从中间突围就势必会被左边的增援部队和右边的重装部队分兵合围歼灭。之所以说运用了四渡赤水的战略思想就是用重装部队佯装成大部队佯攻换取敌人的运动让敌人跟着你的佯攻部队走（这就是指挥敌人），同时再来个出其不意顺利突围。
【回复】苏联是硬啃，局部重点，咱们是声东击西，灵活运用，东顶西缓
生生的炒粉:
古代用兵已经明确了，爱兵如子，用兵如泥。总得有牺牲，为将者，以最低牺牲换来更大战果

【回复】回复 @轶珏 :跟霍去病打仗存活率拉满，跟李广打仗每次存活率不到一半，你觉得当兵的愿意跟谁[抠鼻][抠鼻][抠鼻]
【回复】霍去病就是用兵如泥，但是他能一直胜。汉朝尚武，精锐都是良家子，家里基本是地主阶级的，立战功可以升爵有各种减税的待遇
【回复】回复 @轶珏 :好几千年才出一个霍去病，霍去病没了就绝版不复刻了，你在想啥。而且霍去病可以一直赢，跟着他可以升官发财啊
智盟:
最厉害的就是自己有如此强的指挥能力然而在许多年后打大战役时还能信任将军们而不是越级指挥。

【回复】解放战争和抗美援朝时期，主席发给前线的电报数量很大的，他只是不干涉具体军事行动，但是大方向基本还是他指挥的。
【回复】老蒋那种空投手令属于是败笔中的败笔[笑哭]，打乱自己人的预先部署，还要让部队传话给其他部队，一来一回浪费的时间本来是先手，直接变成后手了，连平手同时出招都做不到
【回复】就是因为懂才不会指挥，战略达到了就行，战术和战场情况，最清楚了还是前线的人，给个目标，然后相信前线的人发挥
冰室家的民俗学者:
四渡赤水是个很复杂的战术，你们不要以为那些军阀是笨逼，他们久经战阵，红军有一点拉胯的短板，四渡赤水就没法赢

【回复】回复 @96年打红警老兵 :？军阀们又不是蒋介石，你看川军怎么保卫入川道路的，如果军阀拉胯，红军的长征路线不会这么远的
【回复】回复 @憨憨可达鸭鸭 :红军在湘江多待几天可能就被全歼了，你说军阀们是不是久经战阵
【回复】看着老蒋围剿发着前线的一封封电报教国军结硬寨，打呆仗的电报，我对楼主的话一瞬间产生了巨大的迷茫。
羽扇青书:
四渡赤水真的是天神下凡了，历史中可以媲美的应该还没有，要不就是我读书少了。

【回复】古战场也有很多经典又漂亮的战役，但是你首先得先把自己降维才能带入，当然，军事理念还是最总要的。
【回复】四渡赤水的核心就是利用一切调动地方部署，形成局部多打少，达成歼灭敌人有生力量的目的。最擅长这个的毛主席已经评价过了
【回复】四度赤水有信息优势的，对面后方有我们的人
邓紫棋棋棋棋棋棋:
我来做一个战役总结，就不一一回复下面朋友们的疑问了，希望可以解答大家的疑惑。首先第一步，”无线电静默”，利用南北中三面佯动迷惑敌人。第二步北面率先渡河，发起佯攻，把”滇军”掉出来，敌人的部队被吸引到并不重要的高地上，这时因为北面敌军集中，南面敌军因为我的佯动不敢乱跑，就可以执行第三步，”将军抽車”从敌军生命线上渡河，威慑敌人的”贵阳”，逼着北面的敌军往南走，分担北面压力，本场最大的不同就是敌人的部署和老蒋不一样，敌军北面集中兵力，把”贵阳”给放了，因此我在支点位置站住脚并且决定进入防御态势，北面由于虎式在，无法退出来了（因为在游戏里和虎式拉开距离就不可能打的了），而南面有浅打过敌军，敌军以为是骚扰，于是我们突然集中发起猛攻，一下子在南面形成了局部多打少的局面，敌军也很想来增援，可是在路上被我们支点的后卫师不断阻击，因此给南面充足的时间吃掉敌人。南面唯一的困难就是虎式，吃掉它 就胜利了。这是我们整体的思路，运用四渡赤水的思路来打，但是敌人的调动我没办法保证，因此我也没有说是复刻，只是运用这个战术。在游戏内有很多与大家想象不同的困难，比如说10+的虎式，比如说反坦克碉堡，地图有些位置非常开阔非常困难。

【回复】南面集中优势兵力攻击仍然略有损失，这就是虎式在装甲上的绝对碾压，但是我们以多打少已经是大大减少了伤亡
【回复】相当于想办法调动别人的部队到我方想要他们去的位置上就好打了
大佬jpg:
我至今没想明白四渡赤水。是疲敌之术吗

【回复】四渡赤水，更多的是利用蒋系中央军和地方军阀的矛盾。 对中央军来说，红军和地方军阀谁死都好，一起死最好；对地方军阀来说，红军和蒋系中央军赶紧滚蛋，死一死就更好了。 这样敌军有嫌隙，红军打那一方，另一方都不会帮忙，甚至会帮倒忙，与其说是军事建功，不如说是点子扎手，强盗扯皮，政治为先。
【回复】两个方面，1是对内，这一仗拢住了军心，扭转了长期被动挨打的态势，在政治上彻底确立毛的领导，2就是对外，此时的红军极弱，此时人比地盘更重要，保存了有生力量，破局了对面的围剿，可以说没有这一仗，红军要么内部分解消失，要么被打光，要说战斗本身，其实就是运动战，不在乎一城一地的得失，以消耗敌人保存自己为首要目标，这其实是个很大的转变
【回复】补充一下，当时是有情报优势的，基本上＝透视对面
onethousandwq:
我承认阁下一手声东击西，四渡赤水的战术很强。[OK] 但是假如，我是说假如，德军前线指挥官换上了泰伦市长，全军龟缩在右岸，广埋雷、深挖壕、修地堡，一心一意城市化。[奋斗] 任凭苏军四处进攻，我自静坐岿然不动，铁了心要比拼双方的耐力和膀胱极限，不知阁下又当如何应对？[脱单doge]

【回复】那就直接虫洞突袭未设防区域，反正是突围我润了就行，往哪打不是打，非得拆你大地堡
【回复】那就分割包围打游击，断你后勤补给箱[doge][doge][doge][doge]
【回复】你这是知道人家是要调动你，你有兵力和火力优势，你选择不动，但是如果有迷雾呢，你的部下一小时十几个电报，敌军选择他那里为主攻目标，要求你提供兵力和火力支援，你动还是不动，你怎么知道某个方向上是佯动呢[doge]
啊啃啃啃:
谢尔曼的“M4”，俄语音译为“Em Chetyrye”，这个俄语称呼，又被西方反过来再音译，就缩写成了“EMCHA”，苏联人非常喜欢谢尔曼坦克，因为操控性和舒适性更好，据说常有坦克骑兵在行军间隙，趁车组成员外出休息时，偷谢尔曼的皮质座椅，以至于谢尔曼车组只能轮流休息，车内总要留个人[doge]

【回复】是苏联坦克驾驶员很喜欢，毕竟确实是舒适，不过对于苏联来说谢尔曼太昂贵了[辣眼睛]
【回复】现实中如果一辆抛锚的馒头在路边没人看着，那么最多半小时里边的全部玩意儿都会被路过的友军给失踪了。
剭䳖晷麳巔飋鵌:
这种打法的关键就是去吸引对方主力的部队配合能否撑够时间，毕竟很多时候都全军覆没了，另一边的友军还没把对面阵地拿下

【回复】回复 @大号小明 :“国军”不是神马能守，而是不得不守，象龙源里、铁原那种才叫善守！“国军”打得好的象什么衡阳保卫战常德保卫战都是原定的援军无法到位，死守变成了毫无希望的守死，结果方先觉部以投降告终，余程万残部突围还挨了老将一顿削。就是台儿庄战役也是汤恩伯在李宗仁三令五申无果靠老将发了话才在最后关头出击取胜的。到了解放战争就惨了，甚么东西对进、南北夹击、中心开花没有一次成功的，其执行力之拉垮总有部队掉链子鸡飞蛋打一事无成。所以常有那种优势在我变成又是宰我的笑话。
【回复】回复 @大号小明 :啊！国军那种一线长蛇呆板防守，纯靠人命堆，动不动被日军一点突破全线崩溃，这算什么善守啊！就是纯粹堆人命。 美军起码还知道，时刻保持接触，不断用小部队袭扰，保持战场主动。 国军真就是硬等，被动硬等
【回复】这就是执行力了，这种任务给“国军”去执行当然很难完成。
邓紫棋棋棋棋棋棋:
根据大家提问我统一回答一下，关于集中兵力问题，南面最后攻坚，我们如果没有前面那么多的铺垫任凭德军过来，那么我们在南面的作战才是真正的攻坚，并且德军会是我们的数倍，视频后面我们进攻南面就是集中了我们的主力部队进行攻击并且因为德军没有任何援兵 我们的兵力是德军的数倍，在局部形成了巨大的优势（攻坚的原因是德军有一辆虎式在那）。 其次，支点在北面发起以后进攻，因为那里是德军增援的生命线，我认为进攻那里就和打贵阳是一样的会让德军被迫回防，分担北面的压力，结果敌军是丝毫不为所动，全部去北面导致北面全军覆没，于是支点又承担了第二道阻击任务。 还有什么问题可以在下面提出来[脱单doge]

【回复】不要机械对比，国军必救贵阳是因为老蒋在那，否则任何假定都不是必然的，不过也不用在意，正如西谚所说，打出坎尼不仅需要一个汉尼拔，也需要一个瓦罗
【回复】回复 @玖羽 :游戏内没有老蒋 这里的生命线就是敌军最重要的东西，至少做一个类比，只能说北面敌人认为那里更加重要
【回复】我之所以叫他支点，因为支点是德军增援的生命线，大家如果仔细观察地图会发现那里很狭窄，是增援唯一的路线
GWOTC:
作者事实上用的并不是四渡赤水的手法，而是巧渡金沙江的手法，红一兵团在上游渡河，红九兵团在下游渡河，两边声势浩大，然后红三兵团，干部团于中间偷渡。

【回复】没有，我们一直没有给敌军到底从哪里渡河的信息，北边是第一个渡河吸引德军的，支点第二个本来是为了像打贵阳一样，切断德军补给线以为德军会过来防守分担北面压力，没想到德军不来，于是北面牺牲，德军全部被吸引到北面了 再从南边薄弱处渡河突围，是四渡赤水的一个基本思想
【回复】回复 @邓紫棋棋棋棋棋棋 :天时不如地利，地利不如人和。什么是人和？就叫信息误判，前提是知己知彼。比如集中火力猛冲，制造烟雾。他们就会以为，我们要主攻这里。不然兵力少，为什么会这么猛？这就叫人和，不怕死。以及示弱之术，以人和取地利，我狼狈逃窜，我演一下。四面设置伏兵，侧面突袭。这就叫兵法攻心，四渡赤水，我这么做，你光头会以为我是什么目的。让你以为我就是你想的那个目的，结果被牵着鼻子走。
【回复】回复 @彩虹西瓜大帝 :我之所以叫他支点，也是因为他是德军增援的生命线，我切断他生命线都没来，是德军指挥官的一次赌博
御坂D千和:
这个对面有个问题，他知道你部队有多少，他会想到你部队哪去了起疑心，可是现实里不会起疑心，因为不知道

【回复】现实当中没情报的部队跟死人没区别，侦查兵，特务，间谍不是吃干饭的[嫌弃]
【回复】回复 @云文泊 :二战时期德军的情报战线堪称一塌糊涂，全靠战斗力在死顶
【回复】回复 @上山打野先生 :正因为双方知根知底，所以虚虚实实谁玩的六就很重要[歪嘴]
锦依卫北镇抚司:
[doge]UP高低是个营长的料。本次突围，北侧桥梁附近地形相对狭窄，且敌军距离桥梁较近。UP以精锐装甲部队开路，硬憾虎式坦克群，当敌指挥官误以为UP主力在北侧，于是抽掉了力量去北侧。UP又起一支骑兵从中间桥梁过桥，以为阻击阵地，真正的主力突袭防守空虚的南侧阵地。敌主力还在北侧高地与UP的自杀部队斡旋，支援又被UP阻击阵地拦住。牺牲两支奇兵，换取主力突围。壁虎游墙功出神入化。

【回复】回复 @伟大的臻主 :钢铁之师2
【回复】错误的，缠斗的主要原因是对面德军只能在北线部署，它就那一个出生点，再加上ai的进攻倾向，就导致北边缠斗，南线分不到人。 至于谢尔曼冲锋是因为谢尔曼的机枪压制效率很高，游戏里的防空机枪为了空战平衡，数值不对劲，贴近了之后很容易把虎式的红条打满，直接迫降。