【银翼说】二战机载武器进化论（上）：英吉利的传统＆德意志的野望
Kurt-Knispel:
小错误：37:37时字幕为mk108吊舱，但配图仍然为mg151吊舱，37:54时字幕为单装mk108吊舱，配图则是mk103吊舱[热词系列_三连]
【回复】回复 @Cipher_Zero :up有没有考虑过出完德国？英国的之后出个日本的跟美国的呗？
【回复】感谢指正[抱拳][抱拳]，是做视频的时候疏忽了
天波雷达:
说到机炮毁伤，我感觉il2 bos的机炮毁伤明显不对劲，飞机机体实在太硬了，无论是格斗服还是人机很多次p47吃五六发mk108炮弹照样飞，按理来说五发108炮弹机体早炸烂了，好几次出现262打截射对面飞机炸出一堆火球对面单发机还能继续飞，电脑的109甚至都能吃我两三发108还继续飞，.50就更不用说了除非打中重点部位否则就跟挠痒痒似的[笑哭]
武器轻量化，效率最优化，性能优先的思路让我想到了毛子的GSH30-1机炮，这玩意可以说在最轻的重量下达到了现役机炮里几乎最高的每秒投射量。mk108还算是牺牲了初速而且射速相对于二战机炮也不是特别快，GSH30-1射速初速弹头质量都没啥大缺陷还只有50kg有够逆天的。
另外190用气冷一定程度上是被迫的吧，毕竟没法跟109抢db[笑哭]。
109g6后期型装mw50后应急动力有1700马力且能维持10分钟。没装mw50的1475马力动力只能持续1-3分钟，之后只有1300多马力的战斗动力了，装mw50后动力水平提升肯定是值得的，即使加了一堆东西整机功重比还是提高了。
【回复】bos里电脑是有增稳的，服务器里要是108中了三四发基本上对面是回不去的～而且现在.50的问题是弹链只有ball，杰森不肯给其他弹链配置
【回复】回复 @天波雷达 :你理解的有些狭隘了，在这里你提到的都是手册当中说明的数值，这些数值都是保守的，写在手册里是因为飞行员必须知道绝对安全和能够保持发动机寿命的操作方式，但是这些数值在任何意义上都不是绝对的。只有在BOS游戏里，因为游戏有定时器机制，你使用emergency rating超过了手册规定时间游戏会判定你发动机损坏。现实并非如此，只要飞行员足够有自信，有技术，能限制他们使用发动机动力的仅仅是冷却液和滑油的温度，还有发动机的转速而已，不过热，不超转，还有油，最大动力就能一直用下去。
此外MW50的原理和喷水加力（API）是不一样的，你不能理解为MW50是直接提高进气压的手段，而应当理解为它是帮助发动机冷却来让发动机稳定承受高负荷运转的手段。这一点清楚之后你会发现DB605A如果没有MW50帮助冷却，这个发动机物理能承受的最大输出负荷就是1475马力，有MW50帮助冷却的情况下可以输出15分钟的1800马力。而隔壁的格里芬65可以在没有任何辅助冷却或者API喷射的情况下稳定输出2050马力。差别就在于发动机能承受的输出极限需不需要额外的辅助，MW50溶剂就90升喷完就喷完了，你就只剩1475马力可以输出了...
【回复】BOS最绝望的是 你是109只带了一门151 指控作战导致备弹不多了 但你看到有il-2在舔你家陆军 然后你中了下去 打空了20mm il-2摇摇机翼飞走了[doge][doge] 过于绝望
清炖九漏鱼:
英国飞机颜值共八斗，喷火独占一石，其他倒欠二斗。[doge][doge][doge]
【回复】其实说实话，二战刚结束到闪电出现前大部分英系机还很好看，甚至比美苏的都帅，之后就一直在审美崩坏的道路上狂奔
【回复】那么接下来由短鼻子早期喷火党和长鼻子后期喷火党入场辩论。
transmogrifacati:
PETN就是季戊四醇四硝酸酯pentaerythritol tetranitrate，也叫nitropenta，其实是一个东西，中文翻译成太安的也有，能治心脏病。碰到老本行力（悲）
【回复】打空战打到心脏病，扣开装药来一口 (大雾)
【回复】感谢指出！我一个文科生，解读这种类型的东西确实很费劲... 奈何德国人弹药手册上的成分表名称不统一，有的写PETN有的写全称，我就有点晕乎，后来就摆烂它写什么我说什么了...
【回复】回复 @gakki-You :不是硝酸甘油，虽然都是硝酸类药物，作用机理大概是扩张血管，减少心肌耗氧量，降低心脏负担，硝酸甘油是速效药，硝酸酯类是长效药，PETN就是硝酸酯类长效药
phasergeneral:
二战结束之后的带英的阿登、髪国的德发、毛子的23炮初速都不算太高啊，151虽然初速更慢，但是不是还是有德3寄了的因素呢[脱单doge]（仅希望能和谐地讨论问题，没有喷的意思）
【回复】151寄的原因还是mg213出来了，213性能更好，defa和阿登的基础就是213，所以实际来说还是德三机炮延续到现在[妙啊]
【回复】但是这几个射速都上去了呀，战后1000RPM不到的射速多少有点不够意思了。
【回复】回复 @愚哉子安 :这倒是没问题，但是思路还是靠装药毁伤了，不吃动能；西斯帕诺还能熬大概还是靠动能。151、西斯帕诺和上述几个战后炮确实不能简单比较
Yukikaze_1945:
[小电视_害羞]好久没有看到类似的军事科普了，感觉梦回16年
【回复】回复 @白玉楼的yollk :[来古-注意]可能是因为战史也就那么长吧，武器装备那些也是有限的，不过从多个角度切入一下也挺有意思的
【回复】回复 @白玉楼的yollk :没办法，二次世界大战就是从39年开始满打满算也才五年………不过我倒希望新海区除了战斗机也能多讲讲轰炸机
【回复】回复 @斯图卡-262 :星海社，卧烟社，橙子社还有军盲工作室
强风suzuya是讲海军的，原本是星海社成员现在单干了，也可以关注一下
橙子社（主要陆军）搞的也很好，就是被限流导致播放量极其惨淡
上白泽慧鹰:
说个实话，原来在欧洲，玩欧服，那时候我手里的西炮，从不知道什么是火花，后来回国了，突然就没毁伤了，很怀疑是延迟丢包的锅
【回复】回复 @大姐姐的460不见了 :大口径机炮毁伤改之前，西炮那个半穿延时破片高爆有很严重的判定问题，如果砸截面还好能正常造成毁伤，但是入射角度大过分了就会根本没打穿就在表面引爆了就成礼花炮……反正和现实表现差异过大了
【回复】回复 @大姐姐的460不见了 :西炮上古版本是毁天灭地斩舰刀，m2的弹道和初速，核弹一样的伤害，上古盟军的牌面[藏狐]
【回复】延迟丢包有影响，但是有段时间西炮的破片确实废了[藏狐]
每秒肘击直升机24次:
想问一下up，喷火和109设计时都是比较相似的轻型高速战斗机，什么原因或者说他们有什么区别导致他们在战争后期的命运如此不同呢[思考]
【回复】主要的因素是德国航空发动机的研发和生产在战争期间都比较混乱，1939年-1940年喷火和109都拥有1000马力级别的发动机，到1944年-1945年喷火已经换装2000马力级别的发动机，而109到K型都还在使用1800马力的DB605DB，还需要依靠MW50喷射来提高极限动力输出的稳定性，此外就是喷火在设计之初就比109有更多的余裕，因为英国早在喷火首飞前就拥有1000马力级别的发动机，机身结构自然不需要像109一样紧缩，这样也就为后续的改装升级提供了空间。
【回复】喷火主要是不列颠之战为了对付德空的一款飞机，等美国参战美空那些性能怪兽一来喷火的重要性就下降了。然后美空和德空打去了，英空给美空打下手去发展了暴风等飞机去搞对地打击了，喷火的研发也就放缓了。其实两款飞机到了1943和1944年潜力就已经挖空了，德空的生产和设计因为美英战略轰炸已经没有精力去搞新飞机。照计划109到f型的时候德空就会有新飞机来代替109，至于发展g系列和k系列是无奈之举。正如up主所说109的机体结构比较小，没有什么发展空间。喷火的结构比较大，可以容纳更大，马力更高的发动机（格里芬发动机）。战争后期两款都是过时的飞机，德空没新飞机只得继续用，英空除了喷火也发展了其他飞机，又有美空的参战也就不需要和德空干架了。
【回复】回复 @银翼花吹山 :讽刺的是第一款量产的109和最后一款量产的109用的发动机都是罗·罗的~[doge]
Adolph_Lukas:
说MK151/20其实并不正确，MG213和MK213最初都是依照MK151/20和MK108为蓝本升级改造的转膛机炮。德发和阿登也都是受到两者的启发改进生产出来的。西炮在大英有正统后续吗没有，因为阿登最初用的20毫米炮弹直接仿制改进来自薄壳弹。西炮的思想启发的是法国的德发，使用参考并改进后的MK103弹药（高速易碎穿甲弹）并且结合了转膛炮的一些技术
【回复】回复 @黄A图的书屋 :还是有的，但是是柯尔特mk12那个贵物[辣眼睛]，说个题外话美国人其实并没有说真的想在火神上一路走到黑，当年就特意为F-15搞过GAU-7这款25毫米埋头弹加特林，基本上是把紧凑性弹道毁伤都做到了很好的平衡了，当然最后还是众所周知的原因下马
【回复】MG213和这两个又不是结构继承。只能说目的一样罢了
【回复】回复 @深雪六三型甲 :但你无法否认法鸡和带英都逆向研发并结合自身技术水平来吸收了部分优点，战后航炮只有美国佬这个野路子选择用射速换精度。其他几家包括苏联都是精度射速进行了取舍平衡
STEELLILY:
另外 毛子的NS-23 25/45高 可以被视为 战后MG151/20的 真正 “精神续作”
【回复】回复 @黑火药红地球 :伊尔2基本算是唯一一个二战时期的全装甲战机，只有机身是木头外挂装甲，其余部分均为全金属材质，这个装甲金属不是那种用铝之类的轻薄金属合金做的蒙皮，而是实实在的钢厚度也有7到12mm的那一种。这种防护能力决定了，你碰运气把飞行员打死让伊尔2坠机，都比直接打爆她快(仅限于空战那种只有小口径航空机炮的情况下，地面防空动辄50mm或者88反一切炮还是扛不住）[无语][阴险]
【回复】回复 @黑火药红地球 :这么说吧 西炮的重量 德国飞机真的受不了 另外说句不好听的 西炮能比151苟的久主要是 弹药设计不趋同于单一用途 而不是真正的结构真正先进多少 要我我可能会搞一款长管151 或者 使用20/110弹药的施瓦克
【回复】NS-23在二战期间就有了[无语] 而且14.5的弹壳插一个23炮的弹头怎么就成了151/20精神续作？[无语] 完全挨不到边的东西，你说他是151/20的精神续作倒不如说他是别列津B-20的模式复刻[无语]
下半时了:
二战最牛逼的还是摄影师，各种奇葩纪录片
【回复】咬尾的是摄像枪，轰炸机部分是真人拍的
聚缩虫:
10：33秒时mk2炮用的是无缘的20x110，不是缩缘的20x110RB。
【回复】回复 @银翼花吹山 :26：00时的“硝基五苯”Nitropenta其实是PETN
【回复】感谢指正，应该是写作的时候串到了HS.9的弹药参数
【回复】回复 @聚缩虫 :见谅，我本业不是理学，对这些非常特有的名词以及它的概念理解很有限，因为参考的一手文献（这里是如你所见的当年德国空军的弹药手册）记载本身不consistent，我只能依据它记载的内容翻译，确实不知道这种化合物就是PETN
Reiji-白龙:
有种小时候看军事纪录片的感觉了，相当不错的视频，值得三连。
【回复】感谢支持～～[星星眼][星星眼]
老耿牌小破车:
我认为151/20是比西炮更优秀的空战用机炮，理由如下：
1.151重量更轻(38:50)，弹药也更轻，适装性更好。
2.151射速更快(750:600)，薄壳弹一发即可撕碎轻战的蒙皮，而西炮穿甲为主的弹药打中某些部位时会过穿。
3.虽然初速更低(700:800)，但打起来感觉不明显，轴炮反而更容易打中。
4.151一开始就使用弹链供弹，再加上弹药更小，火力持续性明显优于西炮，开火时更从容大胆，而不是像西炮一样想着只有60/90发弹药。
【回复】朋友，如果你是在看完这个视频之后打出的这条评论，那我真的建议你再看一遍[笑哭] 这40分钟我都在表达评价一款武器是要依据使用者的贯彻的理念，用途上的需求，和现实条件的限制，脱离了这些要素去对比两款武器就像拿着苹果比橘子，没有什么实际价值...
【回复】回复 @银翼花吹山 :我没有否认你“使用者的理念”和“用途上的需求”更为重要。德3在战争后期，在面对大量地面目标和重型轰炸机时，原本用于战斗机空战的151显得力不从心。但是在战争结束后，各国的理念又会回到“适装性好
、性能优秀的空战机炮”这个二战前理论来。苏联人对此的解答是NS-23机炮，我认为它的性能在一定程度上与151有趋同设计，并且经久不衰。
【回复】回复 @银翼花吹山 :我认为在给定条件（战斗机空战）下，对交战双方的武器进行横比是意义重大的。举个例子，在越南丛林的条件下，M16与AK47的横比。大家都认为这种横比有实际价值，并且能对后世同类武器的发展提供参考性意见。
富察琪雯:
核心技术太重要，技术落后就得士兵技巧来凑，技巧需要老兵熟练度来凑，训练你就得多花钱，怎么你也省不了，还不如把钱花在提升核心技术上，毕竟士兵会牺牲，技术永留存，战斗力永远不减
