【网文杂谈】从创作原理上对比中国网络小说与日本轻小说——起点网文可以震撼整个日本ACG界吗？

焦糖色卡农:
最后一句真相了，汉化组筛一遍，推书老哥再筛一遍，哪怕不是佳作也有过人之处或者吸引读者的点了

【回复】只要汉化够优秀，张宗昌也能成为大诗人，这里不得不提一下仓央嘉措[doge]
【回复】回复 @上酸 :看了他原版的诗词我都觉得我是诗人了
【回复】有些汉化已经是“再创作”了
方程等式:
汉化老哥：我不能把这坨东西给兄弟们看到[辣眼睛]

【回复】汉化这种东西对于老哥来说也是一种折磨[doge]
【回复】这话有点真实，自己都看不下去的答辩怎么翻译给别人看。
【回复】比如说“打工吧，魔王大人”最后一册。
一闪就没了:
中国网文:陛下骑士团只知有团长不知有陛下恐成隐患啊。 日本轻小说:骑士团拿账本的时间比拿剑还多怕是已经忘记初心了 西方奇幻文学:陛下我们已经欠了骑士团相当于国库三年的债务了但是还债的方式不只有一种

【回复】回复 @芜湖企鹅人 :明天来领饷银，不准穿甲[doge][doge]
【回复】细说还债[doge]实际上不管怎么样还债都是用钱以外的方式吧
在下区区NPC:
网文迭代速度也很夸张，一个主流套路爆火后一般一年之后就开始被缝缝补补，两年之后就会沦为融合素材（如诡秘流)，像一些小型的套路一般一年就变素材了（像迪化流），而日轻异世界到现在还在缝缝补补，少有沦为融合素材的，异世界大爆发已经是五六年前的事了吧

【回复】网文是缝补融合到完全体系，日轻是解构重铸到面目全非。一个是合，一个是拆
【回复】魔法少女小圆是对魔法少女的解构，异世界舅舅是对异世界解构。
【回复】日轻异世界其实已经完善了，分为80年代的奇幻和千禧年后代游戏化。不管是自我批判社会变革宏大叙事生存论在奇幻一代都已经写过了，然而市场选择了作为弱智龙傲天的游戏化，国内大部分人了解也只有后代
威利红茶:
之前看到过一个总结： 中国的网文作者，十个甚至有九个是造反派。 日本的轻小说作者，十个甚至有九个是改良派。[笑哭][笑哭]

【回复】错误的，中国的网文作者，九个里面有十个是口头上的造反派，实际上全是改良派。 而日本的轻小说作者，九个里面有十个右翼。 （当然以上完全就是我的暴论）
【回复】改良派就是维护现有制度，但日轻的小说大逻辑根本经不起推敲，都是花好月圆，但现实情况…
【回复】回复 @Halo117士官长s :其实，本质差不多，不论为功名利禄还是崇高理想造反只是手段，不然为造反去造反怕不是反社会。
阿卡琳的逆袭:
用老外的话来说: 网文:1.因为你刚才看了我一眼，所以我要杀了你。2.主角秒了。3.主角走远，只留一个背影。 日轻:1.因为你……(省略1000字)……所以我要打败你，告诉你这是不对的。2.主角艰难获胜。3.(战后嘴炮再次省略1000字)

【回复】我看番茄小说上面评论大多都是极端利己主义恨不得主角把所有人都一锅端了，只留下自己，主角稍微做一点好事就被骂圣母。之前看一个视频下面说二次元平均素质还是比较高的。我觉得大概是因为日漫男主大多都亚撒西吧，极端利己主义一般是看不下去的。
【回复】回复 @吞我评论是吧嘻嘻 :国内其实好多了，那种极致利己主义的书你试试翻到300章以后看看有多少人 这种书也就前200章爽爽，后面是真的九转大肠 大家爱看的其实还是善良正直好男主建立美好新世界，传统玄幻修仙流的已经基本过气了
【回复】回复 @不要忘记超原子当量 : 看看飞卢，一大堆极端利己主义，番茄也有不少，毕竟小飞卢，起点的话，部分无脑爽文里也遍地都是，号称“杀伐果断”，实际都有点反人类了。
魏家说-:
感觉有人说的挺对的。 本身日本轻小说对应的就不是网文。分类太窄了。 日本漫画对应国内的网文，日本轻小说应该对应国内的轻小说和漫画。 再加上动画明显更适配漫画，日本产业里动漫是息息相关的。

【回复】那个“成为小说家吧”网还是可以对标网文的，那边人称日本起点 但上面的东西实在是一言难尽，而且几乎全是异世界[笑哭]
【回复】日轻和网文不在一个赛道，硬对应也是，网文同人等分类来对应日本轻小说。
【回复】说是这样，但其实也主要是国内暂时还没有太多可以制作优良动漫的公司和工作室。一些网文如果制成动画可能搬出去国外都没办法过审，更别说国内[笑哭]而且还要考虑收益。日本不管是动漫制作还是声优以及动漫衍生的偶像团体这些都成产业链了，所以只能横向对比
催眠妹妹:
嘶，我不知道有没有人注意到一个事实，转史莱姆已经是10年前的作品了，无职转生也是9年前的作品了，骨王甚至是11年前的作品，今年一月新番英雄王，为了穷尽武道而转生看起来是新作，然而实际上19年就在连载了，也是已经4年的作品了，实际上并非是日轻的题材上跟不上国内网文；是我们确实在看的是老东西，汉化翻译需要时间，筛选也是需要时间，国内读者除非有能力去啃生肉的，根本就见不到新东西

【回复】回复 @名冢梨玖 :更老的东西，高达EVA那套到最后不还是人与人的心之壁吗，只要沟通什么都能解决的内核
【回复】建议看点上个世纪更老的东西，然后你会发现网文所谓的宏大叙事已经被写烂了
【回复】回复 @名冢梨玖 :所以呢？不描写故事里的经济结构把一切矛盾都归于矛盾或者把敌人全部驱逐出去。这种水平的宏大叙事我真没觉得是什么上个世纪就写烂了的NB程度
小可爱剪辑:
中国网文男频小说，从早期火的后宫种马流到目前的无女主流小说，表达出来的意思就是要么要无数花瓶要么不要花瓶，几乎很少能够来一个女主，一个能够帮助男主搞事业的女主。而女频小说反过来女主即使是千亿总裁，相府嫡女，仙门宗主，碰到男主就谈恋爱，谈恋爱谈恋爱。。。。[吃瓜]

【回复】如果不写涩涩，男频并不需要女性角色的存在，很多女性角色更像是披了一层女人的皮，实际上还是男的[嗑瓜子]
【回复】回复 @狸奴衔蝉丶 :男频网文中的主角似乎都没有人类的情感（人之常情），穿越者的主角只要是个人就能轻松做到杀伐果决，为斩草除根就可以毫不犹豫对老幼病残下手，问就是角色互换他也不会放过我的家人，还说网文主角想改变世界，这不早被世界改变了吗
【回复】有没有可能，很多男作者不够现充，写不出来女角色[笑哭]
临川说:
我觉得受众的差别最后影响了市场的取向，而受众的爱好呀又受到历史及现状的影响 比如日本，在侵华可以理解为对当时自身国际地位及国际秩序的突破，但是惨败，反而是战后收到大量援助，从而经济腾飞，后面虽然是在泡沫下，但是也给了当时日本人觉得可以翻过来爬到美国头上的错觉，然后又戳破泡沫，一蹶不振 所以对于很低日本人来说，资源是充裕的（已经进入发达国家），斗争是不必要的（斗争失败的结果残酷），只需要按照别人制定好的规则就能幸福（在冷战时期的秩序下经济快速发展） 而对于中国人来说，从被瓜分，到巴黎和会上看清所谓国际秩序的实质，再到建国、抗美援朝，哪怕改开，加入世贸之后，现在也面临中美贸易战的问题，而这一切都在告诉中国的读者，要斗争，只有斗争才能得到尊严、和平和发展 但是中国网文的斗争依旧是对于封建王朝、对于初期资本主义的斗争，而少有的部分对于发达资本主义的斗争必须要以民族斗争为主体，但是这并不能怪网文作者，因为如何与发达资本主义进行阶级斗争正是当前世界左派共同的难题

【回复】不不不，你想太多了。日系厕纸本质是在卖人设，很多读者往往是因为喜欢作品里的某个角色而买书追番。所以日系作品特别注重角色的塑造，尤其是角色的内心世界和性格描写，因而一本厕纸里会出现许多个性鲜明的角色，什么外冷内热傲娇妹、大和抚子未婚妻，有渴望被人关心的孤僻学姐、有潇洒乐于助人的元气学妹等等，只要一本书里能有一个人气角色，这本书就成功了一半。感觉就跟偶像化经营式的。 所以日系厕纸偏重人物而非社会。很多时候世界观只是角色塑造的背景板。因而你会发现它涉及的政治带有浓厚的个人主义色彩和精神决定论。日系作品写社会矛盾比如两个族群相互歧视和仇恨，首先他不会深入写为什么会产生而只是作为开篇的设定（当然大部分小说都这样），其次，这种社会矛盾最后都会变成个体矛盾，也就是双方的代表——主角A和主角B的个人矛盾（“你根本不懂我被歧视的痛”），然后就是两人之间干架、嘴炮和和解。最后主角A和主角B和解了，两人利用各种在本族群的影响力使两个族群和解了。所以你经常看到两国开战仅仅是单纯因为有人想打仗，两国最后和解是因为高层被主角打服或说服，然后两个国家放下仇恨.....。
【回复】回复 @雨云翡翠鱼 :在社会中生活，就会受到社会的影响，从来没有不受社会影响的人，只有自以为不受影响的人 网文确实是情绪的宣泄，但是从宣泄渠道的不同和变迁，也能提现出社会环境与意识的区别和变化
【回复】前者从经济和生活水平的角度讲的应该（我也不是很清楚）比较对。但后者我不是很认同，首先讨论的网文受众群体本身是否有着如此庞大的zz和历史倾向暂且不谈，这种倾向带来的宏大叙事最后体现出来却是rpg式的数值提升，我觉得不是这个逻辑。 此外，即便受众是zz人群，宏大叙事的确能是一种另类的宣泄。但宣泄始终是宣泄，文学作品市场始终是市场，类似网文模式的变迁，老旧的东西就换掉，新鲜的东西就抬上来，潮流是一个圈。今天可能是平地一声惊雷振奋人心，明天也可能是兢兢业业终遇“好运”获得成功，二者是同样的宣泄但背后的态度是不一样的，所以这不能触及本质。
焦巴脆:
呃感觉下面一些老哥对女频看法还蛮偏见的，我自己是女性读者，网文无论男频女频都看，小时候辰东江南西红柿这些作者都看过，然后日轻这边老一点的无头骑士魔法禁书尸鬼新一点的后宫之乌乌鸦姬都有涉猎，我个人是觉得国内网文这块还真碾压日本，无论是男频还是女频国内网文这块卷和模板的程度远超日本，看很多人说什么海外人气不高，其实女频海外赚钱粉丝引流巨大，举个例子就是魔道天官还有二哈，jj真的致力于推耽美入海，而事实证明也确实吸金（我知道b很多人不喜欢魔道二哈作者也不喜欢书，但我这里就事论事所以别狙我[笑哭]），我以前在海外买谷很多，之前出东西有很多韩国越南日本的姑娘翻墙到国内跟我沟通，就为了找代购买相关周边。 然后除了女频耽美吸金外，jj言情改编甜剧也是大头，在国外有翻译组汉化追剧，虽然国内大家很多人都不喜欢看，但在国外却能异军突起，有段时间我在日轻女频看过好几本宫斗文，就明显背景制度借鉴国内的宫斗宅斗，但有一说一写的真的很一般，但那几本日轻漫画化后却画的很有意思（特指漫画化后画风很好看反倒我看漫画可以追下去了[来古-呆滞]） 但出海难度说实话男频大于女频，因为起点那几部经典的爆火的章节太多改编难度真的大，反倒女频这边小短文可以快速改编变现。 所以上面有个老哥说国内网文对标的该是日本漫画这点还真有些耐人寻味[笑哭]，其实19到21那段时间国内古装相关影视影响很大，日本有些画手兴起画中华修仙风bl，欧美那边有姑娘写什么修仙同人文（但写的很离谱反倒让人爆笑）不过日本画手画的修仙bl很绝，我当时买了好多（挠头[脱单doge]）

【回复】男频仙侠玄幻这些挺火的 但是文化差异搞的难翻译[笑哭]光是解释元婴渡劫这些专有名词都头痛的不行了
【回复】回复 @只对你告白 :是的，男频难出海的原因就在这里，女频修仙bl出海容易是因为其实没咋解释，说到底就是个设定罢了读者知道就行，所以翻译不难[笑哭]，然后火了后会有海外粉丝自行科普大家在一个圈看看就很快明白。
【回复】单论日轻比不上中国网文，但日本那边产业链更完善，acgn不分家。网文再厉害也不能一带三挑四
全力氪金_言贵者斩:
起点用了16年，最早的都是小h文为主，后面百花齐放百家争鸣，到了斗破开始小白文，现在流行能表达作者思想的文章，我个人感觉挺欣慰的

【回复】纯小白文现在根本没法看入眼，哪怕文笔再好也不行，我宁可看些有点脑洞或者背景设定新奇的小说[吃瓜]
【回复】小h文提高下限，文章内核提高上限。现在回过了头来看，很多我能二刷三刷的文当时都是冲着h去读的，但是现在来看，反倒h成了最大的败笔[tv_笑哭]
【回复】没有铁⭕️现在估计还是小h文
火花溅梦水:
中国网文的生态位对应的应该是日本漫画

【回复】回复 @居士说 :换地图古以有之。
【回复】《七龙珠》为代表的热血战斗漫本来就是网文源头之一，包括升级换地图的模式
【回复】确实网文受众更广，对应人群更像日漫，虽然产业水平不一定能比
洛彻:
觉得日轻不行是日本传统文学界没垮掉，有志于向传统文坛发展的作者可以借轻小说为跳板，其他领域的作家有时也会来写青春小说/轻小说风格的书。但总之轻小说只是日本通俗小说里不算主流也不算特殊的一部分。 国内传统文学界和网文界已经是完全无关的俩圈子了，国内面向大众写通俗小说的基本只剩网文了，仅有极少的异类能不靠网文成名。 网文和轻小说比是拿国内几乎整个通俗小说圈比日本通俗小说圈的一小部分。换个角度，受传统文学影响更多的，普通人主角在现实主义世界里的有趣故事，在网文中就缺位得相当厉害。

【回复】例如视频里提到的《自新世界》，作者贵志佑久就完全不是一个轻小说作家，《自新世界》是唯一一部风格接近轻小说的作品（其实应该算是科幻小说）。 觉得小说作家能且应该提出解决社会矛盾的方式，本身就是一种臆想，作家能够展现矛盾引发思考就已经完成该完成的任务了。 这么说吧，贵志佑久还写过些现实题材的通俗作品，比如《黑屋吊影》夫妇杀子骗保，《青之炎》继父家暴导致青少年犯罪，《恶之教典》现代社会的“恶鬼”。这里的社会矛盾可比什么化鼠与人的种族矛盾小多了。 那这么小的社会问题莫非就有什么一发即灵的银弹了吗？
【回复】确实，日本面向大众的传统文学确实还在不断创新，反观中国感觉一直都是熟悉的老名字。上了高中就已经没多少21世纪新作家了。不看网文我宁可去看50年前100年前的作品，那么多好作品我还没读过我看国内的做啥[笑哭]
【回复】回复 @璃奈大大 : 这里的“缺位”，指代的并不是：已经成名的知名作家靠着读者的支持力敢于在新书中尝试“慢工出细活”式的描写或尝试从未涉足的领域，比如乌贼在知名度高了之后写出了前期“慢”节奏的《诡秘》。而是：岌岌无名的新人作家描写了自己幻想的普通人有趣故事，仍然能获得平台的推广。也就是江南写的那句：“我慢慢的写，你们慢慢的读。”这种，在现在的网文界几乎，或者说根本找不到。
一个流浪的小号:
日轻更像是自己补完计划，讲究一个要与自己和解，与美少女和解，与敌人和解，大家一起和和气气过呗，还能离咋地，毕竟历史都终结了，就别瞎折腾了。网文嘛，我历史文看的多一点，可能真的是教育原因，穿越者普遍倾向于加速，毕竟大家都知道遇到困难，往后肯定走不对，只能往前走。

【回复】有道理，很多历史小说最后都是反，宋和晚明更是重灾区，除了一部分写的窝囊的基本都是反了。
【回复】回复 @マスクcat :日轻和网文的对比我觉得很大程度上已经是一种意识形态的对决了。评论区很多人从社会的层面去理解日轻和网文的差距这自然是好的 至少比单纯堆积“我看了多少本xxx”更有效力。不过有些人急于塑造“先进的且富有活力的xx”和“落后且保守的xx”两者的对比，不难让人觉得愕然ーnationalism的斗争已经在整个讨论环境里面成为了最强大的论证方式
【回复】回复 @小巷陌影li : 哈哈，东晋，南宋，南明这几个，简直没眼看，不造反还能干啥呢？这样的皇室还有必要匡扶吗[喜极而泣]
拉比丽斯の勇者:
看见别人的发言被删了 补档： 我也不知道十几年前到底是谁打开的这个话题，让日本轻小说和中国网文这种除了都是文字创作八竿子打不着的东西对立起来，而这个反复摩擦了无数遍的东西最后只证明了一个问题，它只能有为双方的情绪发泄提供平台的价值。

【回复】其实日本有网文啊，为什么不拿中国网文跟日本网文比？而且中国有轻小说啊，为什么不拿中国轻小说跟日本轻小说比？这两玩意儿连载模式，甚至商业模式都不一样。
【回复】回复 @小度熊 :菠萝包和刺猬猫不就是轻小说平台嘛
【回复】回复 @Monega :刺猬猫写二创往往是写改造世界。。。。。。。。。。。
肉末茄子最伟大:
在贴吧，过不了多久就能看到，读网文的看不起日轻，读日轻的看不起网文，还有碰瓷传统名著的……令人无语

【回复】党同伐异，拜高踩低，活一辈子不得不尝尝。
【回复】碰瓷传统名著这个真的是见过不少 每次看看都眼前一黑
【回复】就西游记这种神魔冒险过关类型已经是接近现在网文背景了，但文笔故事和深度轻小说和网文都没有可以比较的，不过正常，一部传统小说打磨时间很久，经典的作者更是天才
燚工:
网文看了好多年了，总之到现在给我的感觉就是累，大多是主角就是就是不断的变强，换一个地图，出现新的敌人，再变强。但是大多数作者并不能给出一个足够说服我的理由让我觉得主角要变强（或者理由很重复，比如得罪了某人），到最后就很累，就很奇怪，难道主角不变强就写不了剧情了么，难道主角变强就一定要靠打败别的事物才能体现么。这么一圈下来，大部分其实都看不下来了，剩下的要么是真的写的很好有能力的作者比如诡秘，要么是不是很聚焦于主角能力的，比如异常生物见闻录。我认为现在网文最大的问题就是忽视了小说讲故事的本质，故事本身就是有趣的。

【回复】其实就是直播玩游戏的文字形式罢了 只不过游戏是自己设计都，规则数据也是自己设计的。 读者只需要看这那个作者（主播）怎么把主角（游戏角色）变强，就是作为小白网文的基本大纲。 你说为什么网文都喜欢搞“储存空间”？ 其实不就是游戏背包吗？ 你说为什么喜欢把实力分的那么清楚？ 其实不就是游戏等级吗？ 其他的要素大家一一套用，也可以找到相对应的。
【回复】确实，大眼珠子的书相当不注重战力 他写的书一般都是为了讲出这故事，而不是跟某家三少一样。他就是为了争斗而升级，然后因为升级了再去争斗。争斗赢了，再因为更大的矛盾又得去升级
【回复】至于网文最后的结局，正所谓十个里面，九个要“成神”，剩下的烂尾搞循环做梦。 也是对应着经典RPG游戏的结局
嘤皇:
网文是个很大的分类，你说历史文（包括异世界的领主种田流之类）要变革要改变世界那没问题，但是大多数玄幻诸天之类的根本没有这种东西，只是单纯的给人爽感。其核心内容无非前期用木棒打龙虾后期用+16奔雷杖打落日霸王虾，没什么改变的，单纯图个爽

【回复】这两种几乎可以算是男频网文的代表，一个核心就是键政，属于平时喝酒吹牛论坛上扯天南地北的延申，这类说想改变世界没问题。另一类的核心就是爽，像游戏升级下副本爆装备一样爽快，至于世界是什么改不改变适不适应都无所谓
【回复】回复 @玛嘎电狗 :不被世界改变？当主角能做到杀人不眨眼的时候，他就已经被世界改变了
【回复】回复 @嘤皇 :爽的那一类现在也不太行了，我看起点，现在的读者口味都上升了，单纯的爽已经不那么吸引人了