【沙俄|普加乔夫起义】幻想沙皇男孩—可怜窝瓦河边骨，犹是先帝梦里人

索塞罗Copceppo:
普加乔夫起义（Pugachev Rebellion；1773年—1775年），俄罗斯农民群众反抗封建压迫的起义。战争席卷广大地区（奥伦堡边区，乌拉尔、乌拉...

还不快给我投币:
在描写普加乔夫起义时是可以很清楚的看出不同意识形态的国家对于同一件历史事件的不同看法的，在俄罗斯主流的教科书以及文艺作品中他们总是会变本加厉的否定普加乔夫的正义性，这是为什么，沙皇都没了为什么他们还要贬低普加乔夫？这就是立场问题，他们和沙皇是一样的统治者，他们不准人民造F所以就贬低带领他们的领袖，这和尊孔在某种意义上是一样的。

【回复】在苏联时期有很多相关的研究，这时候才有苏联学者提出“皇权主义”和“沙皇主义者”这个概念，但是等到解体后……俄国宣传的叶帝正统和大俄罗斯主义就占据主导地位了
【回复】主要是叶卡捷琳娜在els的民主主义史观叙事下是开疆扩土的雄主，跟彼得大帝并列，相当于咱这刘彻李世民级别的人物，要捧她就必须否定普加乔夫。就好比咱们这边也很少肯定贞观年间的陈硕真，康乾盛世的王聪儿之类人。
kfk火腿肠:
沙皇也好，天父也罢，亦或者所谓天赋人权，简而言之都是一句话：哪里有压迫，哪里就有反抗[乐正绫八周年生日纪念_赞]

【回复】“一百年以后还要不要____？一千年以后还要不要____？总还是要____的！⋯⋯一万年以后矛盾就看不见了？怎么看不见了，是看得见的！”
【回复】回复 @150000fen :害，在这些里面找不到再正常不过了……[无语]这句话出自1975年10月后他在多次会议座谈中的讲话《zouzi派还在走，“永不 翻案”靠不住》……[拥抱]
【回复】回复 @wgfsrxdxr : 我的猫猫[大哭][大哭][大哭]
布衣阿尔忒弥丝:
顺便els这地对沙皇的要求还真是允许其他一切缺点，除了软弱。一个俄语都说的不是很好的德国公主通过弑君篡位上任，还对内相当严酷，然而就因为很能开疆扩土，在俄历史上就成了李世民级别的人物

【回复】确实，乌克兰人在俄乌战争之后砸她的雕像其实是非常正确的早就该把这栽种的雕像砸了，就是叶卡捷琳娜上台之后取消的乌克兰的自治权，还把乌克兰从藩属国变成了行省，打压乌克兰民族主义还试图同化乌克兰人，甚至把乌克兰人贬低为小俄罗斯人乌克兰没去把她的坟刨了他都应该感谢布丁没有在军事上完全拉胯
【回复】回复 @欢迎来到日耳曼尼亚 : 小els真不是歧视，事实上那块地方归根结底就是els文化，那时候连说话都是els语，从基因上也是斯拉夫人，本来其实就是一块的，但嗯是分出了个所谓大els和小els，把俩一起的人给割裂开来的，然后继续区别对待。看相似的就可以看看古代的南人北人都是汉人，但是因为长期的分裂和区别对待差点就真裂了，朱强行给缝合还给北方优待才维持了缝合裂缝的趋势。所以说还真不是打压乌克兰，但是歧视性在于人家自我认同是els你分大小然后区别对待就过分了。
【回复】她对贵族很宽容啊，农奴在贵族老爷眼里又不算人，更何况叶延续了彼得的改革事业，评价高很正常
度娘你要闹哪样:
想不到吧，我又更新了[泠鸢yousa十周年_没想到吧]

【回复】偷袭啊，不过我喜欢[doge]
【回复】回复 @天逆子 :我喜欢你
不会时停的中野三玖:
我觉得他有点像后期的北一辉，又要解放农奴体谅穷人，又把这一切的希望寄托在沙皇身上，颇有一种下犯上，但是大上不敢犯的样子，有一种奇妙的226精神

【回复】我想，在古代人民信任君主是很常见的现象，比起跟北一辉，普加乔夫可能跟马赫迪更为接近。
【回复】回复 @想要被使用的付丧神 :因为建立一个新秩序是非常困难的
【回复】不能用现代人的眼光理解君主时代的人的想法
愿信仰与你永存:
搜了一圈才知道，窝瓦河是伏尔加河，雅伊克河是乌拉尔河，盖特曼是哥萨克首领头衔。

【回复】其实我更倾向于翻成阿塔曼
想要被使用的付丧神:
如今的我们习惯于用现代性的立场和进步主义的历史观回望古人。我们总该如此，但或许也总会因此而误读一些东西吧。

【回复】回复 @想要被使用的付丧神 :很明显这是反串历史调研室—未明子冲突里的言论。 另一方面立场是运动着的，而历史的真相是不变但可以通过操作去改变/掩饰细节与整体舆论的。
【回复】回复 @残冬的盛夏2 :过去的人的立场也是立场，但是某群人在某时持有某种立场这件事，同样也是历史事实。
【回复】历史的真相并没有立场重要
约翰丨里德:
太精彩了@曼施坦因@古德里安@隆美尔@博克@里布@魏特曼@迈尔@邓尼茨@雷德尔@龙德施泰特@克鲁格@保卢斯@莫德尔@凯特尔@斯图登特@布劳希奇@魏克斯@魏德林@戈林@格莱姆@凯塞林@海因里希@克莱斯特@维茨莱本@曼陀菲尔@舍尔纳@瓦格纳@鲁登道夫@兴登堡@施里芬@老毛奇@小毛奇@威廉三世@俾斯麦@克劳塞维茨@布吕歇尔@沙恩霍斯特@腓特烈大帝

【回复】虽然但是，这里不是复制粘贴吧
L_hirondelle:
（这里幻想沙皇男孩既是彼得三世，也是普加乔夫，二者形象融为一体）（彼得三世、彼得一世等等在沙俄民众心中是圣人，许多造反的武装都以假沙皇的名号起义，因此后世...

索塞罗Copceppo:
普加乔夫领导的农民战争最终失败了。失败的根源在于运动的自发性和分散性及其领导者缺乏明确的斗争纲领。普加乔夫及其拥护者是群众君主专制思想的代表，他们反对地主，但却拥护“好沙皇”。这是天真的君主观念的典型表现，形成这种观念的基础则是俄国农村的宗法制度。统治阶级和国家使用正规军队、行政和警察机构、财政、教会和管理国家的历代经验来对付人民的自发性暴动。列宁在谈到农民战争失败的客观原因时强调指出：“从中世纪德国‘农民战争’开始，……我们看到无数这样的例子：组织性较强、觉悟较高、武装较好的少数怎样迫使大多数服从自己的意志并且战胜大多数”。在这次农民战争中，被压迫人民群众表现出非凡的英勇气概和果敢精神，涌现出许多杰出的组织者和卓有才干的军事首领。这次农民战争虽然失败，但它客观上对俄国的社会发展起了进步作用。普加乔夫领导的农民战争已作为俄罗斯帝国时期人民群众为摆脱农奴制而进行英勇斗争的最光辉的表现载入史册。1773-1775年的农民战争，无论在力量、团结，阶级划分、组织成份与觉悟程度方面。还是在社会口号的明确程度和阶级斗争的激烈程度方面，均超过以往的所有农民战争。人民虽然遭到惨败，但却获得进行革命斗争的经验。这次农民战争动摇了人民认为对封建制度天经地义的这种信念，加速了地主专制制度的崩溃。在这次农民战争的影响下，十八至十九世纪俄国农民的阶级斗争又有了新的进展。

【回复】回复 @老陈家的杠精 :有一点区别，宋江比较投降主义，拥护的是旧皇帝 但是他是拥护自己当皇帝[doge]
【回复】反地主但拥护皇帝这不宋江
【回复】回复 @文黑玉_laiciffo :行李自成故事
卢比扬卡大堂经理:
有没有什么比较好的了解普加乔夫起义的书籍，纪录片之类的呢[思考]

【回复】普希金的普加乔夫暴乱始末，虽然被沙皇尼古拉一世要求删改了一些，但毕竟是第一手资料，普希金特地去调查了当地仍健在的群众，并且结合了官方资料。这本书网购就能找到，但是很多是小印刷店印的，内容没什么问题，纸质堪忧（）
【回复】另外中国知网里面有些期刊是适合了解大致情况的，如果要追求准确还是找找已出版的论文或者官方资料吧（叶卡捷琳娜大帝第三季这样主观色彩重的还是不必去了解了）
【回复】回复 @独走军部麦凯撒 :这本比较贵，孔网基本都要一百多（ 海峡文艺出版社有出版《普加乔夫》，挺便宜的，就是不知道质量怎么样
卡尔哈布斯堡-official:
十二月党人为共和不惜付出生命，却让士兵认为这场革命是沙皇的不合法继位。士兵本以为 要为“正统”而革命，而非为民主自由革命。 、

GPCRforever:
沙俄的农奴，解放后得到了自由，却失去所有。不知道多年后在地下室的尼古拉斯二世在面对黑洞洞的枪口时，会不会想起那些被他挥霍一空的民脂民膏

漫漫长路到蒂柏雷里:
在静静的顿河里，当哥萨克士兵回乡时，就曾经唱起普加乔夫

陈家梓树:
即使是伏尔加河东岸最贫穷的农奴，一想到俄罗斯的财富和疆域。便会不由自主地挺起胸……挺你娘亲！地主，你义军爷爷来了[生气]

格但斯克自由国际:
平民支持君主的简单逻辑： 我治不了你，我就支持一个治得了你的人

wfbufs4257518:
哥萨克沙皇会崇拜腓特烈大帝吗[滑稽][滑稽][滑稽]

【回复】黑森沙皇会（彼得三世）