李敖有话说 第403集 2005 09 21 抗战真相

dalian433:
一些人觉得蒋抗日有功，甚至是没投降就算有功，我不知道为什么对他的标准就可以这么低，蒋掌握了全国老百姓缴的税，抵抗不应该是他的本职工作吗？任何一个本职工作评价的标准难道不应该是完成的好坏么？而不是只要干了就有功，或者只要没有撂摊儿不干了就有功吧？这种没投降或者是只要打了，哪怕打的再烂都要算有功的逻辑何在？

【回复】回复 @hierroliu : 国军的本职工作是什么？在保境安民上做的如何呢？更不要说连老蒋文集里44年黄山军事会议上都说抗日的国军所有的车辆马匹不运武器弹药，专运走私物品，对自己的民众沿途奸淫掳掠让他没脸见人，对于国军，即使是哪些真的抗日牺牲的将士，也只能说他们的个人行为值得尊敬，但要说国军作为一个整体，在保境安民上都只能说做的极为糟糕，何谈有功？
【回复】回复 @hierroliu : 中流砥柱是不是贴金不是你说了算，倒是日本战史中收录的当年工作计划把消灭我军作为年度第一任务，主力的国军哪儿去了？日本战史还说了，日军和重庆是可以共存的，而跟我军是不能共存的，而之所以没有打到重庆，只是担心消灭重庆政府后中国落入我军的手中。剑桥民国史其实同样有类似表述，抗日抗到了敌人觉得可以共存，这还真是主力的很呢
【回复】回复 @dalian433 :首先国民政府是那会唯一合法政府，国军也代表了整个中国军队，包括了所谓中央军西北军等等各地派系，甚至包括了新四军，明确了定义再讨论其意义。 其次讨论其功过得分开讨论，功是功过是过这个基本逻辑应该都认同吧？如果混在一起看历史上还有好人么？ 再次一场战争的输赢原因构成是极为复杂的，我们作为后人去讨论时不能简单的用一元论，只有小孩子眼里才只有好坏之分，仅从37年到45年这8年国军就损失了320万，更不用说从九一八算起了，这不仅是历史书上冷冰冰的数字，那可是曾经活生生的几百万条人命，简单一句你们没功劳，这些人如果泉下有知会作何想？如果打得不好就是没功劳，东线苏联被打到要莫斯科保卫战，那可不可以说在莫斯科保卫战之前苏军没功劳？没有中国战场的牵制，日军从远东夹击苏联，恐怕苏联都亡国，中国战场的牵制不是靠正规军难道是靠敌后武工队的么？ 国民党军队有他的问题且问题很大，但不能因此就无视他抗战的作用，这一点连我党都不否认，我们作为掌握信息更少的存在实在没必要一棍子打死。 看问题还是要辩证些的。
HelloAdu123:
西北军，张自忠，佟麟阁，东北义勇军，这些大陆的教材上都有的！大陆的历史书很客观的。大陆的教科书里明确写的是国民党的正面战场，共产党是抗日中流砥柱。

【回复】回复 @吴彦祖的接班人 :他骂的是国民党
【回复】回复 @bili_91025156362 :川军是派系军队！是南京政府剿除的对象！
蓝贝壳YS:
蒋介石要是会打仗，大陆就不会丢掉了。国民党正面战场虽然犯了重大错误，但是抵抗也是有功的

【回复】回复 @婀妍゜ :张学良守锦州时期，怎么国民政府不给任何支援呢？再有一点，还有一点东北日军和中原日军不是一回事，分两个派系。
【回复】回复 @海马效应_ : 老蒋到那个位置是他替孙暗杀了仇敌赏给他的，北伐是苏联出钱出枪，加上江浙财团的支持和日本的贷款，直接靠收买那些军阀的手下大将，所以北伐胜利名义上统一中国之后很快又上演了中原大战，中原大战还是靠收买，结果就是几个大军阀变成了一堆小军阀，等到碰上他收买不了的日军和我军他就原形毕露了。顺便说一句，日本提供贷款后就为了看蒋的态度，故意在济南制造惨案，杀死中国人两万多，并虐杀了去交涉的中国外交官，当时蒋率领的北伐大军就在济南城外，对此是视而不见绕城而过。
【回复】会打也是时间快慢，解放军的军队素质，天兵体验过，比如麦克阿瑟[doge]
cjniko:
老蒋执意在上海主动引战有两个目的，一是将日军的主攻方向吸引到长江流域来，让其将由北向南的主攻方向改为由东向西，以利用地形节节抵抗，但战前准备仓促，确实有孤注一掷之嫌；二是继续“一面抵抗一面交涉”的策略，希望复刻一二八时的做法，借上海争取国际干涉，可惜此时国际形势今非昔比，此举未能成功。国际干涉久等不来，最后在日军包抄后方的威胁下老蒋才仓促下令撤退，国军几成溃败，直接导致了后续南京保卫战无兵可用

【回复】所以说战略太重要了，认不清大形势，说白了还是能力不足，再加上私心又重，不知道依靠人民，只会攀附列强
【回复】蒋私字打头，自己都靠不住，靠咬中国的恶狼帝国
奥册纳经纪公司猎头:
但是，国军正面守城攻城是事实，八路敌后也是事实。只要是抗日就应该受人尊敬

【回复】当人们在讨论国军的时候，有两个概念容易被混淆。就是国民革命军和国m党的军队。 因为八路军和新四军他们的全称叫做国民革命军第八路军和国民革命军陆军新编第四路军。他们也是国军(国民革命军) ，但他们不是国m党的军队。。
【回复】没人不尊重牺牲者，骂的是光头这个毒瘤，李敖这个视频的主旨也是不要替光头洗地，他的固执使中国精锐被白白葬送，差点导致中国亡国，有战略头脑的人都支持长期持久战而不会在那个地方打什么决战型大战，蒋介石是有面了，还我将士的命来。此后的武汉会战就是因为光头不好意思再瞎指挥了所以众抗日军民才能实事求是因地制宜打出了比较好的成绩，而且我相信如果上海没有送那么多武汉徐州会打得更好，这才应该是蓝本而淞沪会战这个光头一手捏造的炼狱是绝对的负面教材
【回复】回复 @纬二街阿奎罗 : 呵呵，七路本身就是因为不抗日被枪毙的韩复渠的部下建立的，曾经我军多方争取始终不愿合作到1940年开始就已经被列为顽军，所谓顽军，在我军是特指国民党顽固而未开化的军队，该部士兵曾因为抢劫民众被我军处理，39年皖南事变后更是变本加厉，朱世勤率部袭击我苏鲁豫支队驻地，反被歼灭2千余人，哪来的一起打日本人？开始的七路的确是曾经跟日本人打过，但压根不会游击战，更不能团结民众，坚持不下去直接投靠了日本人，还曾跟仅剩的大约10个日本兵一起守过单县县城，这也再次证明了我上面说的话没错。
Zhifu0511:
保定军校校长蒋百里早就提出抗日战争要打持久战。蒋百里是正宗日本军校第一名，获得天皇军刀的军事天才！蒋介石这个垃圾置入罔闻！蒋介石蛮干、瞎搞，错误的发动淞沪抗战。把国军精华部队几乎丧失殆尽！蒋介石娘希匹的！

【回复】蒋百里早就提出抗日要打持久战早就是被辟谣的东西还拿来说，根本毫无证据，只是替国民党争功的说法而已。有时候也要想一想，为什么自己那么容易就被卖了副拐。
【回复】蒋介石啥时候都是古代的派系思想，别人打光才能巩固自己权利
【回复】回复 @老太太吃柿子 :蒋百里的国防论一书只是介绍他去德国学习到的先进经验的一本泛泛而论的书，根本就与抗日无关，书中的确提到过持久，但只是一句话带过，比如今天提出应该干什么的人多了，关键在于具体怎样干吧，在于能拿出切实可行的具体步骤吧？否则键盘侠不都可以治国了？
医者龙神:
大师讲的很好，但近代史教材不能这么写[doge]

【回复】所以你被李嗷反向洗脑当日本狗了，能打下中国不打下，你以为日本鬼子的智商是你一条狗的智商？
【回复】教材要按李敖说的写么？
【回复】近代史教材要给你写因为日本人畏手畏脚所以中国没有亡国？自己人打击自己人信心？
碧落的风:
“日本人不想找重庆、不想灭亡中国，所以中国才能打赢抗战”这种说辞别说胡说八道，就是脑子有问题也不为过。李嗷虽说有不少真知灼见，但也有不少问题。 希望看视频的小孩，不要今天听一个人讲“非正史”就“发现了真相”，自己用脑子想想。

Veibae春天树:
东北义勇军被正视应该是八年抗战改成十四年吧，不知道李敖有没有看到，有没有评价这种改变

【回复】李敖现在已经过世了[笑哭]，这是二十年前
【回复】这二十年前的凤凰卫视节目
南湖轩:
把抗战胜利原因归结于“日本笨，日本怕苏联不敢打”，这把外因看得的太重，完全否认了中国军民的抗战努力。

yaxiongdi:
国军抗战有功，关蒋介石什么事？蒋介石的军事指挥是什么水平，杜聿明有话要说

风格迥异无公害:
蒋介石是废物，她老婆是吸血鬼。但是国军是好样的

漫漫长夜蔓蔓:
谈文学就谈文学，少讲自己不懂的军事领域。

kopman81:
江南财税重地，看不出把日军引到这里来有啥好处，除了虚幻的国际调停。日军沿江而上由东向西，发挥海军和后勤优势，而且华北华东日军还可以南北夹击，国军有啥地形优势。整个37-38年的抗战谋划，基本就是脑残布置。

【回复】东北丢了，华北丢了，对江南的地主财阀而言无所谓。打到他们地盘，他们才愿意抗战。
boclee:
李大师说日寇南京后没有溯江而上取武汉。但实际上1937年底日寇占我南京后，第二年6月就溯江功到了安庆，然后继续一直攻到武汉。所以实际上日本人就是攻向武汉了，我不懂为什么大师说日本人不打了

【回复】你理解错了，他这里是引述了凯申的话，凯申的话意思是本来日本可以直取武汉结束战争，为啥没有呢，因为淞沪抗战和国军英勇防御，使得日军没能支取。当然李大师是这个说法是不认同的，我反正认为如果没有淞沪抗战，南京绝对可以一守的，搞不好还能拖更多时间。
【回复】正常，这些台湾的学者从来不讲究事实的，包括李敖先生。先抛出一段对的，然后延展十段自己的假话，让人看起来是对的，其实漏洞百出
【回复】回复 @大牌乐呵呵 :即使前期打得很不好，也极大削弱了日本的攻势，中国战略纵深太大，只要组织起来，早晚把他们赶出去，日本打中国客观上讲就是蛇吞象
庸人自扰ORZzzzz:
事实上日本南下是为了打通能源通道，是为了石油，教员说的很清楚，日本是没有能力速胜的，事实也证明了，鬼子主要精力一个是把伪满建成第二个日本，一个就是搞系统的种族灭绝，想让国民政府自己崩溃。第一点我们当时是没什么办法，战后东北的果实也是苏联人全拿去了，差点连地都占去了，第二点就是全靠我们不惜代价的维持敌后游击和根据地，没让鬼子得逞，然后还要被常申凯这个二鬼子说成游而不击。视频看着图一乐就是了。

【回复】视频主要是喷老蒋，不是讨论军事
阿福得乐:
文人好战不是好事，文人谈战事就像男人奶孩子，空有一副架势，日本那时候能把占领区维持住就需要很大的精力和兵员，陆军风光一起，海军就坐不住了，日本陆海向来不和，加上偷袭了白头鹰，海军一下子吊的不行，东南亚摊子一铺，哪还有多的兵力继续深入。听日本人在那吹，能拿下全中国他早拿了，就是蛇吞象，噎住了，不打美国拿东南亚，石油储备不行。日本如果拿下朝鲜半岛和东三省不扩大，估计还能慢慢消化，等进入华北，华东感觉自己又行了，而且日占区基本是交通便利的平原，深山一直有敌后抗日武装，拿杭州，一直不去淳安，因为浙西北山多路窄，出事无法支援，日本人到后期都躲在碉楼里，兵员也越来越拉，越来越小，甲等兵消耗过快，东南亚战事吃紧，小娃娃硬要啃大馒头

NO弹幕:
马占山打响抗战第一枪，是吉林省怀德人

逃课521:
客观的说，如果没有敌后战场，只怕豫湘桂这种惨败会来得更快，甚至在后面日伪军可以直接扩大战果，到时候能打到哪里就不好说了。总之，让日伪无法安定的消化占领区并掠夺物资，而且牵制大量敌人有生力量防守占领区，这就是敌后战场被称为中流砥柱的原因。