温铁军：为何西方率先步入工业化？中国早期工业化又为何失败？今天给大家讲一段另类的故事【温铁军践闻录5-23】

炒个菜呗:
每次说到农村我都不敢点进来，永远都是要用到农民了，才会想起来，用完了之后，你过得好不好早就忘了。心酸又心痛，因为我就是农村孩子。

【回复】回复 @周末双休是懒汉 :人才到用武之地的时候在使用不是应该的吗？你要剪东西的时候你不就是想要拿出剪刀吗？日常生活中你会随时随意用到剪刀？朋友，我明白你想说什么，但就是这个理啊，要是经济一直都是好的话，我为什么要温铁军老师出来，因为现在正是用到他的时候啊
【回复】回复 @轩辕王君 :只是温老师二十年前都开始提议了，一直没有采纳启用。而温老师在打压的情况下，还是默默的坚持调研，知识分子对祖国的情怀。
【回复】农村人呆在农村基本不可能富裕[藏狐]
不苟言笑贺锦丽:
工农剪刀差，现在很少人提这个了，不过我过工业发展确实是建立在工农剪刀差上的。

【回复】回复 @反对凯勒奇计划 :现在是金融与实体的剪刀差了
【回复】回复 @X加Y等于小冥 :简而言之就是将农业剩余无偿收缴去支援和补贴工业，优先把工业发展起来。与此对应的是同时制定了当工业逐步发展起来之后，工业反哺农业的计划。
【回复】现在的学校不教马列经典了。一战后俄罗斯丢失了大部分工业区，新成立的苏联经过卫国战争工业生产被破坏，需要重新工业化。利用工农剪刀差是托洛茨基提出来的，斯大林摸索出了这个工业化的道路。
滑稽连:
中国历史告诉我们：不要忘记中国农民的付出

【回复】回复 @丢了海绵的宝宝 :你忘了就忘记了吧，总有人记得起来呢
浪浪的yu:
我没想到的是有评论说优先发展重工业竟然是有错的

【回复】说明时代太和平了 他们没被日本人抄过家
【回复】和平年代什么牛鬼蛇神都有 不奇怪[吃瓜]
【回复】回复 @啦啦啦德玛纳 :农业轻工业重工业是资本增密积累剩余的过程，如果有机会直接跳级肯定要跳级比较有优势。
账号已注销:
我疯狂迷恋老师的原因就是 老师的逻辑和独特的话语视角。这才是我们作为中国人的立场该表述的话语。

【回复】发达=工业化=资本增密=资本积累
【回复】我觉得做学问就是要这种客观到冷血的立场，不掺杂任何意识形态和个人情感。当然，形成观点之后，怎么选择道路，最好还是有人文关怀。
鹿语-木风:
我今天看温老的《告别百年激进》，里面157页上面有一个错误是“吃娘奶的孩子”，但是按照前后文联系应该是“吃狼奶的孩子”。然后我给出版社打了电话，那里说这个问题很多人反映过，但是书稿拿来的时候就是“吃娘奶的孩子”。估计是温老或者后期编辑手误了。最后推荐大家看《告别百年激进》，非常好的书！能够对当代世界和中国历史的经济问题有一个很透彻的了解[OK][OK]

【回复】回复 @郑宇伯 :能看，温老的讲座合集算是。温老的语言很有趣，一点都不乏味。
【回复】双11买了《八次危机》《告别百年激进》《去依附》[妙啊]
散人肝不死:
农民苦啊，农村人都在被生活所迫进城打工，我家的五亩地在当前的农产品价格下，只能保持生活温饱，其他的想买点啥都要积累剩余。

【回复】然而现实是这粮价都是保护政策下比国际高很多的价格了，所以说种地是真的难啊[捂脸]
【回复】我们一家人，我爸妈，我和我弟，四个人才5亩地，估计还不到5亩，不打工怎么办？
【回复】等你感觉种地不挣钱，就有大公司过来买你的土地使用权了…兼并开始…
天阳骑士:
出了国家，才能真正知道毛主席的伟大，对人类社会发展影响之深之大! 可惜国家内部反而有些“人”，对伟人多有置喙，真是引人发笑

【回复】回复 @半扇灯火一生忆 :不变的是永远都会以他的思想为我们的指导方向，不变的永远是那颗自强不息的心，还永远不变的以为人民服务而存在的我党。有这些事物，哪怕变得再厉害也我们也能坚定不移[OK][大笑]
【回复】回复 @半扇灯火一生忆 :兜兜转转，又回去了，这是什么转变[藏狐]
【回复】回复 @半扇灯火一生忆 :需求转变，还是资本扩张 要搞清楚
ysyiz:
原始积累很多都是血腥和上不了台面的

【回复】剪刀差做的好一点算是最能上台面的了，关键在于反哺到什么样子
【回复】回复 @grayWrom :所以现在要搞新农村建设，工业足够支撑这样的过程了，同时也能消化过多的剩余产能了
【回复】所以西方国家才会以己度人，大量制造中国的谣言，我们要学会多方面思考，让子弹飞一会，不能乱跟节奏[OK]
会飞的可乐瓶:
我跟我爸推荐温老，他竟然说听不懂！！！他一天二十四小时刷一些国家新闻国际关系，都不知道他看的什么玩意……

【回复】这个真的没办法，我让我爸也经常看看这些东西涨涨见识，别整天刷抖音小视频，但是他觉得没意思，看不下去。 这个真的是和他自身文化阅历和当前浮躁的大环境有关系，真的没办法，毕竟你不能强迫他去看。
【回复】大部分中老年人看新闻都是凑热闹，没有系统和逻辑
【回复】没有经过系统性的学习只能看个热闹
tyraeled:
中国现在有了自己的经济学教材了，一套9门，可喜可贺，可喜可贺。

【回复】回复 @月缺天峰 :应该明年才能买到，22级开学应该会有卖的，不过教科书一般书店不会卖全新的。
【回复】请问叫什么名字？是替代西方经济学还是说共同使用
【回复】回复 @lionellong :教育部官网有，或者你百度搜索也能搜到教材名
常时無常:
工业是资本类进的过程，那资本哪里来呢？无非两类，外来的，内在的

【回复】[歪嘴]工业化其实就像创业一样，都需要启动资金的。要么抢别人钱，要么自己存钱。[doge]
【回复】回复 @无敌大花猫 :根本不吓人，我们跟西方恰恰相反，因为当年把农民从旧中国解放出来，分田地，本身就是生产力和人的大解放，交的粮食跟分到的田比差远了
【回复】要么内循环剪刀差积累，要么外面抢，反正一定会有牺牲。英国大航海前期都是牺牲苏格兰人完成早期积累，所以现在苏格兰天天闹独立是有原因的，宗教图S、经济政治压P，等等等加上脱欧早年伤疤历历在目，闹得更激烈了、
CS2--CSBOY:
日本能完成工业化，初期也是靠压榨农工，后来经济危机铤而走险，1894年发动甲午战争，拿到清朝赔款缓解了危机，但也让日本走向军国主义道路。

【回复】和西方一样，对外侵略，想像西方那样完成工业化。
【回复】德国也是一样，遇到经济危机无法缓解，走向了对外发动战争的路子
【回复】回复 @嗷呜呾 :但是从俄国手里拿到旅顺、大连已经足够了！
トイズハートR20:
所以当年小日本是真强，先烈们在对付如此强敌是真的难。[无语]

【回复】抗日战争其实也挺复杂的，日军也不是一直都很强。持久的战争严重消耗了日本资源和士兵素质，只要中国能持续的获得战略资源的补给，日本最终还是会被拖垮战败，但是这代价也是相当巨大沉重的
【回复】[滑稽]日本的海军和空军雀氏有点货色，但陆军，那坦克真不行，但就算这样我们都啃不下甲种，只歼灭过乙种，可能差距有多大。光想象下就感觉绝望。[捂脸]
【回复】回复 @山哆YAMADO :建议你读读论持久战
爱吃土豆的土豆君YPY:
剪刀差，举个例子你出口石油给我生产，80美元一桶，但是我买给你的汽油100美元一桶，其中石油的衍生品我还没算。而这20美元就是剪刀差。从农民收未加工的麦子，然后加工成精米以更高的价格卖出去，这就叫剪刀差，感觉好多人都没经济学基础，虽然我是学土木的，只要把十次危机讲座听完都能懂个大概。请大家多多看温老的视频补习。

【回复】老大。。有个巨大的逻辑错误，麦子加工以后是面粉，不是精米啊。。。
【回复】回复 @果果的左翼 :举例[嫌弃]，你可以说我没常识，而不是逻辑问题。我确实不知道小麦去壳就变成了面粉[呆]
【回复】回复 @果果的左翼 :用词错误，逻辑没问题，麦子加工为面粉，谷子加工为精米。
希尔瓦娜斯的缰绳:
一窍不通，一知半解，被公知忽悠瘸了的，根本不了解具体情况，总是以偏概全，这就是我和温佬的差别~

【回复】[嫌弃]他实话实说 就是工业化需要钱和劳动力 。而西方的钱和劳动力是通过抢劫和奴役其他文明!这已经说得够明白了
【回复】只要不固步自封，只要还在坚持学习进步
【回复】时刻反思，共同学习进步