硬核解析中途岛战役！ 占绝对优势的日本海军为何会输？

zanhaizz:
战术上对最后结果没差别。日本就几百精英飞行员，损失一个少一个，补不回来。usa有六位数的可以撒农药的飞行员，更不用说双方在工业生产力说上巨大的差距。还有轴心国对战备物资的缺乏是致命的，不管是铁矿、橡胶、石油都让一开战就胜负已分。日德从地图上来看别看前期再怎么厉害还是只控制了地球上很小一部分，美英控制了大部分。

【回复】回复 @静静钓鱼 :美国30年代是孤立主义不是愚蠢主义. 一个占领了西太平洋的日本和一个统治欧陆的纳粹德国 都会严重威胁到美国的利益. 随着法国光速投降 美国在一个月内通过了两洋法案 海军规模翻两倍, 以及陆军扩军法案 要把陆军规模翻两倍到120W人 库存装备要能快速武装200W人 同时还要求美国工业要准备好维持400W人作战的物资生产能力. 40年9月通过了征兵法案, 所有美国青年男性都要进行注册 这已经在为全面动员做准备了. 美国孤立主义随着法国的投降被美国佬光速扔进垃圾桶.
【回复】回复 @071010 :奈何美国那时偏偏不厌战了
【回复】日本就没想打赢 想的是等美国厌战情绪上来讲和
黄泉颤抖TTT:
中途岛战役日军失利的原因着实是怪不了南云。首先，我们来看一看时间表 04:30机动部队起飞第一攻击波对中途岛进行空袭 05:20中途岛的PBY发现南云机动部队 07:10中途岛B-26、TBF机群空袭 07:15 南云第一次换弹令，97舰攻从雷装更换为爆装。 07:53中途岛SBD机群空袭 08:00中途岛B-17空袭 08:05第一攻击波返航至机动部队上空 08:30美军空袭结束 08:37开始回收第一攻击波飞机 09:18 机动部队回收完毕开始向北机动 09:20—10：10美军舰载航空兵VT-8、VT-6、 VT-3先后开始攻击 10:20 VT-3、VS-6先后投入攻击，机动部队三舰大破。 实际的战场不是打游戏，日军航母放飞舰载机攻击波需要提前整备飞机，挂弹暖机之后进行甲板定位，再一架一架起飞之后完成空中编组后才可以出击。舰载机起飞尤其是挂载800公斤炸弹或鱼雷的九七式舰攻起飞时需要保持13米每秒的甲板风，这意味着航母必须逆风直线全速航行20分钟以上，这在美军的空袭下是无法实现的。从上面的时间表来看，从8：20利根4号机报告发现美军空母到10：20机动部队三舰大破，南云根本没有时间放飞攻击波，7：10开始机动部队接连受到中途岛方面路基航空兵不断的空袭，直至8：30攻击结束，而美军航母航空兵9：20开始又是接连不断的空袭，期间南云还必须净空甲板以收容第一波攻击队，南云能苟到10：20才被大破三艘已经是实属不易了。这也主要得益于南云在6：00后发布了防空加强令，使得机动部队上空维持了最大42架直掩战斗机。

【回复】对的，毕竟南云背锅侠。其一是中途岛ijn战略制定失误，这个局座节目说过了。ijn的航母一边炸岛一边还要对舰，本来就疲于应对还分兵去打阿留申。其二是情报失误，不但被“al缺少淡水”钓出了作战目标，还错误的少算了usn的战力，对美军航母数量和中途岛机场战力严重误判。一上来两点加起来，南云可以说出门就带着debuff。最后就是当时航母算是一个相对新生的事物，各国对于航母战术的研究也不算很多。usn那边的早期表现也不见得好哪里去。所以不能以现在的眼光来苛求南云。额外多提一嘴，总用来拿出来鞭尸南云的山口闻多现在看来更多的是昭和莽夫一个。
【回复】回复 @牛肉夹馍 :结合南云做得到的情报与任务，他南云在珍珠港和和中途岛所做的决策大体都没有问题，南云本身水雷屋出身，航空决策很依赖航空参谋，也就是原田实和渊田美津雄直流，这些人基本都活到战后，很多人还活跃在战后的日本政坛。偏偏南云死的早，这些人把责任都推到南云身上，黑岛龟人也没少往南云身上泼脏水。
【回复】回复 @千年古人 :你仔细看看中途岛战役的时间表，南云的问题压根就不在于他炸岛还是炸船，而是在于他没机会出手。另外，山本想吸引美军航母进行决战并不是在战役的第一天就进行，日军突袭中途岛是奇袭，如果不是美军破译了日军密码，南云的底裤被看光，压根就不会有美军航母出现，日军要是想当天就钓美军那还奇袭个毛线。南云当时的第一目标就是炸岛，掩护陆军第7师团28联队登岛，在等着美军航母反击来收复中途岛时打防守反击
洛清丶:
说简单点，就算珍珠港日本全胜，太平洋舰队覆灭东南亚物质全给日本。但美国就没有其他舰队吗，就一个大西洋舰队加上本土军舰，防御本土没问题吧？然后就是恐怖的工业运转，二战两年建造17艘埃塞克斯级航母，舰载机也是全部更新，更别说情报什么的。就算我直接摊牌告诉你我17艘航母什么时候开过来打你，你能有什么办法？所以没什么好说的，就是实力相距太大，从一开始就注定了的。

【回复】你要考虑打的时间太长，美国人不是中国人，耗不下去就不打了，国内反战情绪拔高，新总统为了上台一定会终止作战来收获民心，当时伊拉克最后退兵就是这样的。
【回复】回复 @张霆睿 :二战和伊拉克战争是两回事。一个是美国被打，一个是美国打别人。美国民众可不反战，他们反的是伤亡大。 二战时，美国比日本还日本，美国年轻人因为不能上战场还有自杀的。
【回复】回复 @张霆睿 :美国人反战是看情况而定的，你都踹他家门了，他能不跟你拼命？越南、伊拉克、阿富汗都属于他去打别人，不一样的。
_桜__:
最关键的就是分兵了，打个中途岛分了6路部队，直接全部堆上去以当时美国的实力是招架不住的；还有一点，山本五十六早就发现了美国的航母，但他为了保持无线电静默，没有把这个致命的情报告诉南云，这才有了后来南云的二次换弹；最后是天意不可违，刚好负责美军航母那个方向的利根号重巡洋舰的4号侦察机出了故障，延误了战机，再有就是岚号驱逐舰掉队了，归队的时候刚好把迷路的美军轰炸机给带过来了[吃瓜]

【回复】山本五十六被很多人吹的神乎其神，实际上他是中途岛海战失败的罪魁祸首之一，本身计划就有问题，加上明明发现了美国航母，但却自信的认为南云肯定也发现了，所以没有把这个情报分享给南云，导致中途岛海战的失败[吃瓜]
【回复】密码被破译了，怎么打都得输。就算不分兵全去梭哈中途岛，美帝可能更本就不防守，山本就白忙活一把。
【回复】回复 @_桜__ :所以事后山本不处置南云，而是自己一个人背起了责任可见还是有自知之明的[吃瓜]
克伦威尔MKVII:
中途岛最尴尬的一个地方在于，日军可以选择什么时候开战，但是美军却可以选择什么时候应战。全家一波流虽然兵力优势了，但是美军可以选择不打——中途岛丢了就丢了只要舰队还在你日本人又能占得住吗？维持中途岛基地的后勤压力日本人担不住，就更别提利用中途岛做跳板打美国本土了，最昭和的参谋都不敢这么想。日本想要吃掉美国舰队，人多不行他不来，人少不行打不过，但是你人不多也不少的话，又要炸岛引诱又要寻找机会歼灭美军的任务负担太重，顾此失彼。总结就是无解。

【回复】这才是本子不去平推的原因，中途岛能打起来，就得让双方都觉得能赢才行。一方觉得打不过，他就不打了
【回复】回复 @假装自己会python :这样玩是真难受 即便一开始所有飞机分两波全炸机场 美国航母飞机过来我还是挨炸 最多没有殉爆的问题 苍龙和加贺肯定是不能用了 一个赤城和飞龙能不能打得过对面3艘是个问题
【回复】回复 @墨鸦002 : 日本拿什么去登陆美国，且不说美国陆军和美国民兵在本土作战有地理优势，日本又哪有资源去支撑横跨整个太平洋的登陆作战，那么长的补给线，光后勤和信息传递就能拖垮日本海军 更何况美国西海岸附近也没有大型岛屿可作为跳板，仁川登陆有日本跳板、诺曼底登陆有英国跳板，请问登陆美国西海岸有什么跳板？墨西哥？夏威夷？加拿大？
账号已注销:
大概时间线:日本偷袭珍珠港~美帝对日宣战~中国对日宣战~杜立特轰炸东京等城市，迫降中国获救~日本恐慌，支持56计划~珊瑚海海战爆发，日本双鹤受创，美列克星顿被击沉，约克城被重创~日本执意发动中途岛之战，战前推演损失四艘航母~约克城返航，修理72小时启航~日本联合舰队被美侦察机发现，日本轰炸要塞化中途岛，效果不理想，美陆航，鱼雷机前5/6波攻击寸功未立，几乎全军覆灭，南云忠一指挥堪称卓越~日军岚号因为驱逐美潜艇掉队，被美军机尾随，找到主力舰队~赤城，加贺，苍龙被炸毁~美机被日机尾随，约克城被重创，释放一架侦察机，找到飞龙~飞龙被重创，山口多闻殉舰~企业，大黄蜂迅速撤退~约克城被拖船拖曳时被埋伏的日航母攻击，美军自雷约克城，中途岛之战结束。 最后阶段，日军有15架左右飞机，美军有24架左右飞机，MVP约克城提供的信息，让此战一锤定音。 此战并非美日太平洋力量扭转之战，日军仅损失飞行员200-300左右，实力尚存，总吨位仍高于美军 太平洋转折点:瓜岛之战，希望大家去多了解一下，看完整个太平洋战争，你会对美帝有个清醒的认识[doge]

【回复】虽然说日军损失飞行员不多，但是当时日军正航只有两鹤和这四艘，剩下都是轻航，一波打掉了日军2/3的正航，我觉得可以看作是转折点了
【回复】回复 @账号已注销 :瓜岛战役之后日军不再有海上军事力量，那不是转折，那是结束。中途岛战役结束，因山本一意孤行遭受重创，这基础上是转折。瓜岛战役之后日本本土为了防止美军登陆都用的什么？伏龙 回天 震洋这仨特攻战术有的没实现但是死了不少人，神风特攻队在瓜岛已经缕缕皆是了，别偷换概念，这不是皮皮虾去百度两句就来这充学问。不是你认为的他就是对的，大家都是喜欢历史客观一些可以么？
【回复】回复 @立宪君主05 :瓜岛日军航空兵损失2000+，军舰吨位被美帝碾压，那才叫转折点
嘻嘻吧吧啦:
南云手里只有4艘航母，但是山本既要又要，本来就是不可完成的任务，中途岛之战的结局其实早就注定了，和战前日本参谋的推演一模一样，他们没有算到的是山口多闻崩溃了，山口一心求死，才真的让日本的损失不可接受

【回复】其实日本如果不是非要维持编制，可以把珊瑚海战后五航战的翔鹤的机队补给瑞鹤，这样就能额外凑一艘满编的大型航母，美国人为了弥补珊瑚海后的战损，约克城的舰载机部队就是直接把被潜艇击伤维修的萨拉托加号整个舰载机大队全部借来用的，也是中途岛之战时唯一做到各个舰载机部队之间不脱节的
【回复】回复 @Wszl的小橘子 : 不太行，一波损失三个重航母，立马跑。亏得太大，在飞龙号快速反攻后就有些撤不掉了。南云舰队第一回合损失太惨。空中的飞机是只能盘旋到没油坠海。经验丰富的飞行员比飞机贵，然后本子的爆兵制造能力又不足。二战时期极少有把飞机与精英飞行员一波送的，培养成精英飞行员太需要时间与成本了。当时南云立马跑也只能多挺以下，航母数量的不对等与建造能力不够。
【回复】回复 @顶级圣光术 :是的，山口灵活是灵活 格局也有，就是太莽了。没有全局把控（日本军力承受不起损失与浪费），他属于赢起来大赢，作战目的也能达成，就是输起来连一块板都不会剩。是个参谋与副将的人才，大将这个位置不太适合。中途岛失败不能怪南云，信息不对等，兵力不够，计划提前泄密。 说实话老老实实一波流打中途岛 肯定能赢。优势兵力分兵 分成劣势。
Sam2008:
在祥瑞不在的情况下日军本就不占优势 更何况他们以为约克城挂在珊瑚海了 而且日本人打完了都不知道自己被监听了 实际上当天南云的决策并没有明显的错误 而且南云保护了日军精锐飞行员 实际上大部分飞行员损失是被山口梭哈掉的 四艘航母没了日本后面还有祥瑞、出云级、大凤..... 但飞行员战损了日本根本补不回来

天天就开心ovo:
小日子过得不错打仗确实有两把刷子，奈何造血能力还是不够，他这个国家，已经过了最辉煌的时候了，从明治维新开始，各种人才不断涌现，加上攫取亚洲各国的资源，那时候已经一跃成为世界顶级强国，二战后给人当狗当得不错，战争失败对本土并没有那么大的影响，所以他还是没有明显衰退，甚至经济上还在不断发展，真正限制他们的就是老美手中握着的狗链子，老美是在小本本身上吃过大亏的，不可能让他安稳发育，小日子的衰落可以说就是在老美的计划之内，谁也不会放纵一个在政治上有明显军国主义倾向的国家抬头，这种东西他是藏不住的。现在他更难受，咱们的迅速崛起让他们几乎毫无安全感，甚至他只能算两方博弈中一方的犬，而且是随时可以抛弃的那种，上不了棋桌，所以，这个国家我大胆的下一个结论，永世不得翻身。

【回复】赌博心态，第一次赌甲午赢了，第二次赌日俄战争赢了，第三次还想赢
【回复】鬼子这样没有经历亚欧大陆残酷的厮杀，不知道真正的失败意味着什么，打起仗打小算盘。只适合做个体户做小生意，开公司办企业这样方向性业务实在难为他了。
【回复】东边美国，西边中国，北边俄国，想翻身比较难
遗弃的天空:
这个看战前的海军实力对比也知道基本上赢不了，一战前英国海军吨位是第二第三加起来的几倍，打完一战后，美国和英国海军吨位就一样了。日本又没石油，没其他资源，打完珍珠港只能去打中途岛把防御圈做好，打机动防御拖时间和美国和谈。中途岛打不下来，就只能等死了。美国就算用一半的舰队换掉日本一半舰队也是血赚，资源多，就是强

【回复】回复 @康斯坦丁元帅 :皇家海军当时算最强一档，但条约让英美同一个级别的主力舰吨位，加上条约后的造舰计划，也差不多了
【回复】没有吧，一战打完后皇家海军依然要比美国海军多得多，美国海军在二战前好像连前三都排不到
【回复】回复 @蜉蝣追心 :想多了，日本如果拿到东南亚就算任由日本发展十几年也超过不了美英控制的资源。当时美国本土的石油年产量平均2亿吨，英国当时控制的南美，中东，南亚等石油资源年产量也达到8000万吨世界第二，当时南亚石油资源年产量只有一千多万吨，日本的石油冶炼化工设备远远达不到美英石油公司的标准
森之人:
南云在中途岛的指挥确实没有什么大错，攻击美航母舰队本来就不在南云的任务序列内，而且时间卡的太紧，再说，对于当时的南云而言，他本身就是要硬着头皮用手头这二百多架飞机，去攻岛加防航母，况且中途岛也并不存在什么日军优势巨大，优势在哪？偷袭么？不好意思，美国人早知道了；飞机数量么？不好意思，美国人舰载加岸基接近400架，你日本人就算侦察机也加起来，也才三百架出点头，拿脸打？[滑稽] 说到底，日军在中途岛的落败，并不是什么所谓的五分钟决定的，而是前期一系列情报资源调动时就已经决定好了的，日本人输定了。 对了，所谓的命运五分钟，其实也并不存在，根据美日双方战史，以及其他亲历者自述，在美军第一攻击波抵达时，日航母的甲板上顶多有一两架零战起降，没有一艘做好了应对攻击的准备，所谓命运五分钟，不过是渊田美津雄写书自己杜撰的噱头罢了[滑稽]。 就算，老天怜悯日本人，给他开个金手指，让他把攻击波放出去了，但那又怎样？实际上发回美舰队情报的利根四号水侦不只是迟到了，它还偏航了，它报告给南云的美航母位置跟美航母的实际位置差了100多海里！ 正因为它偏航了，所以它才找到了美航母编队，但也正因为它偏航了，所以日本人的攻击波根本不可能找到美航母编队！ 实际上，日本人要到航母已经挨打过后的中午十一点之后，才由飞龙号的侦察机第一次确定约克城的位置。

【回复】回复 @Glw0 :日本人找不到等于美国人找不到？美国人找到了日本人就一定要找得到？你要不要看看纪录片里日军采取的侦查方式再来放屁？
【回复】回复 @Glw0 :你要不要通过美国破译了日本密码掌握了日本意图反推日本人也破译了美国人的密码然后了解到美国人的动向？
【回复】回复 @Glw0 :真怀疑你这幼儿园智力是怎么活到现在的 到了位置再查？怎么查？在附近乱飞？油料无限？企业的攻击机编队能找到是因为没飞错位置 南云舰队还没走远所以才能找到.
sghqd123456:
随后的瓜岛战役才是太平洋战争真正的转折点，瓜岛战役日军损失了远比中途岛战役多的多优秀海军飞行员，这样的损失绝不是4搜航空母舰所能比拟的，瓜岛战役后日本开始由攻转守，真正开始走向灭亡

【回复】回复 @Glw0 :飞机没飞行员不重要那是对美国这种造航母跟下饺子一样的工业强国来说的，小日本资源有限，但人口却不少，所以他们觉得飞机比飞行员值钱，事实就是一个精英飞行员培养所花费的时间成本真的比造一架飞机要长的长
【回复】回复 @玫瑰色的然 :不懂别YY 本子也知道飞行员比飞机重要. 但是只是知道有什么用？发动机出力不足 为了提高飞机性能只能减重 导致飞机防御力差战损高. 缺油导致飞行员训练困难 跟不上损失. 这是法西斯阵营的通病. 德空去打了个英伦空战 3个月德空飞行员入不敷出 飞行员空缺随着战争消耗不断扩大. 再看盟军航校一年毕业几十万人 各个都有300多小时飞行经验.
【回复】不止瓜岛，可以说是整个所罗门群岛战役期间无论海基还是路基送了一批批的飞行员。
黄泉颤抖TTT:
我们再来说说换弹令，MI作战原定计划是只对中途岛进行一轮空袭，机动部队保持一半的舰载机保持雷装以应对可能出现的美军舰队，而日军对中途岛发动第一波攻击后连续受到中途岛方向美军航空兵的攻击，尤其是7：10后美军一架B26对赤城号发动特攻，贴着赤城号的舰桥栽入海中，差点报销了机动部队的司令部，这在机动部队看来中途岛绝非一个人畜无害的小岛，因此必须要进行对中途岛的第二次空袭，再加上山本五十六信誓旦旦的告诉南云情报显示周围不会有美军舰队，这才促使南云下达第一次换弹令。日军的攻击机主要是两种，既九九式舰爆和九七式舰攻，九九式舰爆挂载二百五十公斤小型航弹，而九七式舰攻挂载鱼雷或八百公斤重型航弹，也就是说只有九七式舰攻需要换弹。很多人认为南云死板，非要用鱼雷攻击美军航母，如果不换弹提前起飞攻击波可以达到先手的目的，上面我们说了换弹令只对九七式舰攻有影响，而九七式舰攻的爆装主要是进行高空水平轰炸承担对地攻击任务，高空轰炸移动中的舰队命中率非常低，对舰攻击主要依靠雷装，这也是南云为什么一定要第二次换弹的原因。另外，由于日军侦查问题，利根四号机8：20报告的美军舰队位置错误，日军直到10：20筑摩五号机才找到TF16，就算南云抢在9：20前放飞攻击波，结果也会是扑个空。

【回复】后面复盘发现利根四号机报点没问题，但是按照飞机计划利根四号机是不可能飞到那个点的，所以被认为是假情报。。。不过锅不该在筑摩的水侦上么？违规云上作业。。。。
你头上有朵花:
战场就是瞬息万变，他不输谁输，就算从战斗意志上来讲美军反而更显坚定，付出这么多牺牲才给俯冲轰炸机创造了机会，南云要是能懂得取舍，当机立断发动攻击，就算只剩一半飞机全部攻击美军航母，以日军飞行员的素养，大黄蜂企业约克城哪个能活得下来，实力不如人怪不得运气

【回复】当时就发现了一艘美军航母，剩下两艘在哪都不知道呢。能炸个鸡儿，完全就是被玩的。
【回复】即便战术上胜利，也扭转不了后方资源紧缺，侵占的土地还没有消化转化为生产力，甚至还激起一轮一轮的反抗。
Tesuo-8:
稍微补充一点，南云做出先回收舰载机决定的第三点，不仅是因为南云得到的情报只有美军一艘航母。而且报告的美军航母舰队距离是大于美军可以发动的包括战斗机护卫的舰载机攻势的距离外，且美航母行驶方向处于不利于放飞飞机的逆风口。所以美军航母的威胁看起来是很低的。

【回复】小知识：逆风恰是容易放飞飞机的方向[调皮]
【回复】航母不逆风起飞舰载机难道还顺风？
小凳子阿:
德军战斗力超强很重要的一点就是只讲目的，不分配具体的事情，这样充分发挥下级指挥官和士兵的主观能动性。这样越是老兵就越强

【回复】德军的军备强于欧洲其他国家
【回复】回复 @5648721649 :装备差不多的，主要还是充分发挥将士的能动性。
【回复】给你定一个目标，至于怎么打那是你的事[doge]
Conus_East:
就算美军夏威夷都丢了，再过两年饺子一堆下水，日本还是寄[doge]

【回复】夏威夷丢了美国本土西海岸的沿海船坞不得天天担心被轰炸，工业能力强度自然就不会发挥完全，当然肯定美国会有解决办法，只是多多少少会受到影响
【回复】就算美国夏威夷丢了 再等10年 日本照样寄
【回复】跨越那么远距离，几家飞机袭击美国本土，长途跋涉，美国陆军航空队严阵以待，几艘航母比得过？
明翎轩:
战略计划兵旗推演就应该以最坏的结果来推演，不要假设自己怎么胜利，应该要假设自己怎么会败？为什么会被敌人打败，还有敌军的可能存在对我军的各种情况等等，细节不仔细和轻敌会导致注定大败。 第二是不要轻敌，要把敌人想成最可怕、最邪恶、最优秀、最厉害的敌人。 第三是我认为攻击中途岛的任务让战列舰编队用火炮远轰就行了，战列舰火炮射程远、可以完成攻击中途岛的任务，后来美国炮轰诺曼底海滩不就是用战列舰编队吗。 第四是三艘航母上的飞机全部挂上攻击军舰的武器，在甲板上严阵以待，等待侦察队伍的报告后立刻攻击。 第五是用其中一艘航母的飞机和所有侦察机全部起飞侦察，加强侦察力量。 第六是无论对方是不是军舰，只要有威胁？全部打掉，打了再说！在战场上只会有敌人，没有无辜。 第七是撤退，竟然突袭已经被发现了，就应该立刻撤退，保存实力才是最重要的，只要实力还在，以后还是有机会的。

【回复】回复 @沐叶儿 :也有可能吧
【回复】实际上最大的问题是山本真的神机妙算，看完推演想到美军会偷袭，给南云一个总预备队不动的命令，留下一半舰载机对付美军航母，但是南云认为前线紧急，私自动了预备队，加上中途岛的攻击浪费了时间，还没换装完就遇上美军航母，如果南云忠实的遵从命令，很可能不会有事情。
爱思考的小鱼儿:
口才不错就是更新不稳定，做视频很难，想火要努力

【回复】情敌，还有美国战争潜力不容小觑…
小德丶mo:
日本失败是注定的 如果拿下太平洋日本就会建立史上最大战线 且不分主次 失去哪一块都是无法承受的(不像德国可以丢掉北非战场)。中途岛不是跳板是诱饵 南云也不是庸才 不顾下属反对一意孤行的山本才是