哥谭小丑还是裱糊匠？俄罗斯又一轮军改会如何？

疯小西悠:
🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟🍟 在这里放一些薯条，希望这能让你们开心 今天是我的生日[星星眼]同时也祝每一个人快乐

【回复】回复 @疯小西悠 :生日快乐(｀・ω・´)
SvenHassel:
邵改最大的意义就在于挽救了在谢改之后已经失去大规模作战能力的俄军，使俄军重新走上正轨，至于说裁军和外包也是无奈之举，俄军在军费实际减少的背景下实现现代化的唯一选择，俄军在战前的编制与战术与现实都有不小差距，但俄军能比较快的适应战争并成功粉碎乌军大反攻也是值得思考的内容

【回复】回复 @后勤发烧友 :还搁哪儿试探呢，你拿豹子2a6，布莱德利这种本就稀少金贵的北约制装备，去打试探进攻？[给心心]知道这装备有多贵吗？试探进攻1个月下来阵亡2w，送掉1/3装甲装备，把自己至少6个旅打报废？[吃瓜]英国、丑国都有不少报纸说乌军反攻遭受重大挫折，只有简中乌贼口中还在亚空间胜利转进
【回复】但是绍伊古军改的基础，也就是在希尔九科夫军改的基础上修修补补而已
【回复】谁说大毛现在才开始离心离德了？。人家早就离心离德了，好不好？！反而因为战争的关系，现在团结了很多。
激萌的树莓:
看了一圈还是中国军改的合理性最高。有大量高新武器和侦查能力的营和旅在必要时还能获得集团军重火力的支持。当然，这些全仰赖于我们效率极高的军工体系与经济发展。

【回复】咱们周边这环境，如果擦枪走火，强度低不了的。所以兔子军改一直也没放弃为打大战做准备。
【回复】回复 @勒菲弗尔 :咱们这些年打的最小战争还是打印度，那还出动了十万人呢，抗美援朝直接出动100多万，打越南还出动了三四十万人，俄罗斯打个乌克兰也就相当于打越南，相比之下，俄罗斯的战斗力可想而知
【回复】回复 @平去疾 : 三百多万人光后勤就是地狱级别的, 再加上当时没啥空军, 一百多万就差不多是后勤极限了
伟大的循环:
大毛越改越弱的主要原因就是，它的装备生产一直和他的军改方案从来都在各过各的，导致人等装备同时，大堆“非需求”装备生产出来摆烂。[doge]

【回复】我记得上上任国防部长，他军改直接把正规军给改废了，胶合板上台之后好像又开始军改，虽然没有军改成功，但是最起码还是能勉强用一用了[笑哭]
【回复】回复 @ghhbhvvvgb :谢尔久科夫军改把后勤裁了
【回复】回复 @寓诸无竟 :俄罗斯军队现在就是玩苏式思路没有理想没有政委，玩美式思路没有经费没有技术，弄成了左右不是人，西一点俄一点的缝合怪
盘锦光正实验学校:
up当年谢尔久科夫改革得仔细讲解啊，否则大多数人只知道绍伊古军改，不知道谢尔久科夫的事情，我问家里长辈他们连军改都不知道[笑哭]

【回复】听搞通讯的朋友说，他们公司在莫斯科的网络工程师就是军改退伍军官，而且是军人世家，祖辈从革命前就是职业军官，好像还沾点德意志血统，前两代都是苏军的下级军官，他本人也干了十多年。军改让他们这种军人世家大批退伍，他借助遣散费和扶持政策30多岁学了网络工程，直到战前生活比留在俄军里的战友好多了。
【回复】回复 @巴普洛夫大哥 : 谢尔久科夫军改槽点多了去了，造不如买，西北风无了，试图用战术导弹取代远程火箭炮，数量根本不够，最大的败笔就是裁撤大量后勤单位，一个军区就几百辆后勤卡车，大量民间承包商插手军队建设，15年他任内招标建设的宿舍大楼倒塌，砸死20多VDV新兵。
【回复】回复 @谢剑彬小号 :为了省钱撤销了卡车运输部队和大量的后勤部队，把钱用来搞毫无意义的进口武器和漂没没了[doge]
治丝益棼BOHICA:
不懂就问，绍伊古为啥叫胶合板啊……难道是胶合板反应装甲？

【回复】他不是军人出身，只是跟好了老板 。老板让他空降当将军。他是卖建材出身。
【回复】回复 @昵称好难_想 :他之前是紧急状态部的，也是有军衔的[doge]老邵88年市委，89年地区团委，91年中央部委，也就是说如果USSR没解体绍伊古照样混的不错[doge]
【回复】他以前搞土木的，毛子就给封了个胶合板元帅的外号
龙神阿卡托什:
我印象中差不多在初中的时候，我在报纸上看了个关于俄罗斯军改的新闻，提到要改进俄军的伙食，保证体重，甚至还列出来吃什么，我就记着个 油淋淋的大鸡腿[喜极而泣]

【回复】军改里面很重要的一个工作就是要降低腐败，而基层官兵的伙食费往往是腐败的重灾区，南斯拉夫以前也是一样
【回复】只能说你没有看过谢式军改前俄军后勤，搞得义务兵宁愿自残都不去当兵，特种部队因为反恐可以捞外快，但退役了就只能当保镖生活了，当时普京看到新闻直接开会直播的时候骂军官不做人。只能说俄军通过谢式、绍式军改把俄军从鬼门关拉回来了，不然俄罗斯现在连当兵都找不到人
【回复】回复 @我什么的不知道 :事实就是告诉你你这种就是属于理想型。。你让屑式军改的俄军和绍伊古格拉西莫夫军改主导的俄军碰碰看我直接可以说屑式军改的俄军会连渣都不剩。军队不能保证战斗力其他都是瞎鸡儿胡扯
sta1kers:
俄罗斯军改只有两个问题：一是没钱，二是没有精神支柱。 没钱，别说发展科技制造先进武器，就连志愿兵都雇不多，现在这些先进兵器这么多高科技设备，你想靠义务兵服役这几年就摸透了形成战斗力？想都不要想。 没有精神支柱。 那就是军人都不知道自己为何而战。有精神支柱的军队未必就不需要装备后勤这些东西，但是没有精神支柱的军队有装备后勤也没用。打不了硬仗。 苏联从布拉格之春和和入侵阿富汗后军队的精神支柱就倒塌了，到今天也没立起来。士兵们打仗为了谁？为了寡头们吗？ 如今的大毛精神上已经空虚到了跑去怀念沙俄小爸爸，当起了皇俄。这简直就离谱。 不怀念苏联我理解，找个更辣鸡的玩意儿当精神支柱是啥情况？ 这两样骨髓之患不解决，大毛的军改再怎么改效果也就那样。

【回复】俄罗斯自从苏联解体之后，整个国家的意识形态就是一团混沌，现实例子就是在俄罗斯对于苏联评价的撕裂，一方面在之前瓦格纳搞事情普京演讲的时候还不忘diss布党，另一方面又整天鼓吹卫国战争的胜利
【回复】回复 @1453乌尔班 :哈哈。其实就是一个问题。能把乌克兰这样的小弟整成杀父夺妻灭族之仇的操作人类在吃人也吃草的蛮荒时代应该也没有几个吧。
【回复】回复 @1453乌尔班 :我是不知道苏联到底给俄罗斯带来了有多大的心理阴影，总是试图逃避没有用啊，把苏联的好和不好都细数然后一条条摊开来，这才能继续向前嘛。现在这样跟不跟面对心理问题的人没有区别，你一辈子不面对就一辈子被困扰没办法move on
明扬士类:
其实老绍和老格的军改还行，在俄国军费及其有限的情况下（别墅问题就当看不见吧），至少让俄军保持了能打小而精战争的能力（谁敢说BTG或OTG不能打），也搓了一些坦克（本次冲突坦克真重要要，但未来战争是炮战），实际上除了中美印（可能有印）基本没人能打大规模战争的大国了，菜俄实际上超长发挥了，你让英国来试试（还有几个坦克），你让法国试试（薮猫行动也就差强人意，新月沙丘就是虎头蛇尾了），你让德国试试（算了，还是波兰来吧） 所以我的想法是，大毛要赢呀，但二毛别输呀

【回复】大规模战争中美打起来也很吃力，除非到了那种亡国灭种的境地，中美才能组织起来，其他时候，美国大兵死不起，中国软实力不够，一旦战争，内部各种牛鬼蛇神会跳出来，三哥不行，至少目前的三哥不行，三哥的弹药储备只能维持10天高强度战争开销，目前三哥的军工还不能维持本国所需
【回复】那是因为现在总体基调还是和平的，真的大规模战争要打还是能打的。
【回复】战争最后还是人与意志的比拼，而莫斯科抽象工作室与基辅宝莱坞，既没有人，意志也十分魔怔。[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜]
bili_668583103:
第141条评论，其实我们85年的百万大裁军也是在战争中裁的。而且，那时候我们也在研究新战术新战法。

【回复】回复 @是至死不渝啊 :毕竟当时技术兵种很稀缺，而且百万大裁军是裁掉陆军和除了后勤外的机关文职人员。
【回复】裁军差点停了，开战之初召回了不少技术兵种
【回复】回复 @bili_668583103 : 而且南X军区司令员在越战中了暴露自己只能打呆战的成色
翻船咸鱼:
有一点up没说到俄罗斯军改后btg营级战术群，很多单位为了省钱兵员和装备都是不齐的只是先搭了个架子，俄乌战争开打的时候俄军很多btg单位兵员还不到50% 另外俄军的军改还砍掉了很多后勤保障单位，到开战的时候俄军的后勤卡车数量是严重不足的，这就导致俄军的后勤保障严重依赖铁路，俄军收缩防线后补给线缩短，俄军的火力强度一直在线

【回复】我记得特别军事行动刚开始，乌克兰兵特别惨，后勤补给是靠尿素袋子装黄油面包腊肉，睡得睡袋，扛的rpg，俄罗斯军队是专业后勤大厨现吃现做，新鲜的面包，罗宋汤，武器飞机，坦克，大炮，睡觉有专业后勤帐篷，后来乌军有了西方火炮，士兵们有了专业野战帐篷，但除了火炮只有rpg，再后来俄军损失惨重从基辅撤离，开始绞肉机，
【回复】回复 @后勤发烧友 :前期，俄吃了苏时的过期罐头，说乌用生物武器，后来发现是过期了肉毒杆菌[笑哭][笑哭][笑哭]别信宣传，尤其是战时宣传
【回复】回复 @后勤发烧友 :油料呀要命的是油料，而且那个是宣传，真前线能有那闲情逸致，俄的肉毒杆菌罐头就是初期前线现状
希儿-芙乐艾-星:
绍伊古还是有能力的，拿俄最少的钱（俄gdp等于中国广东省）打造了一支名义上的世界第二军队，不仅别人信了，自己也信了。还让自己人分赃分的满意。要不是打仗露馅了，估计还是能拿世界第二名头唬人的

【回复】回复 @爱吃贡品的嘉然喵 :要是京子拿了大头呢？
【回复】不要只说结论，带上你的观点