三大千古阳谋 二桃杀三士 围魏救赵 推恩令 各自的缺陷与副作用

宇文翊翔:
二桃杀三士只能杀义士，对司马懿之类的人毛用没有

【回复】小时候不懂，长大后了解齐国的历史再读这段感觉晏子真的很绝望，用两个桃子指代齐国的利益，田家为首的三贵族即使知道也很难破，但是这三个人竟然以自杀来彰显情义更胜权利。不管内里如何，至少他们表面的同盟再也破不了了，如此田氏代齐也成必然。
【回复】司马懿来就是三人一致反对末位淘汰，三人都不自杀，以后联合起来造反，但会自杀的都是义士，既然三人同活，另外两个义士家族没理由造反。要么司马懿独留，隐忍找机会造反。司马懿想保全自己二桃对他根本没用，如果想代齐，可能有点麻烦
【回复】回复 @白榆树林 :两桃杀三士之后，三族联合，田氏代齐，三士某种意义上来说，是成功了
快刀稳得很:
二桃杀三士，还是因为他们虽然骄横，但是忠义，倘若不忠义，完全可以笑哈哈的说，让给两位贤弟，退出朝堂，伺机而动

【回复】主要是春秋讲究礼仪道德，你不争这个桃子说明你在滥竽充数，自认功劳不如其他二人，自然再无颜面留在宫廷，其余人知道了也会认为你是灰溜溜滚出来的，再无尊严可言，对当时的人来说这还不如死了有尊严
【回复】回复 @片羽几许化泪 :对，当时打仗的时候，双方主帅先碰面，然后是对方国家有内乱不打，对方战败撤兵，不追击，讲究的就是一个礼尚往来，自从出了孙武以后，一句兵者，诡道也，全没了[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】回复 @一哭二闹三______ :你这就是以现代人的思维来看古人的事儿了，春秋时代尊严信义是比生命更重要的，两桃杀三士其实就是侮辱第三个人来达到让他自杀保全名誉的阳谋，剩下的两个既然是结义兄弟，那就更不可能苟且偷生，必须要跟着死
外号靓仔:
21世纪的顶级阳谋“九转大肠”没有收录，我不是很认可

寻找唐可凡:
无解？请问推恩令厉害吗？晁错怎么死的不记得了？这个根本不是什么无解的，而是必须🈶绝对的权利才可以做到，没有足够的权利就是第二个晁错。第二个二桃杀三士也是没有足够的权利就不是二桃杀三士了就是三家分晋的故事了。第三个除了齐国坐收鱼翁之利以外没见到什么救赵的行为

【回复】回复 @白菜の信 :本质区别是啥意思，推恩令的时候地方打的过中央了？推恩令无非就是之前七国之乱打过一次知道打不过所以能推行。推恩令真有用，为什么后面朝代削藩不用推恩令？
【回复】回复 @我该如何称呼你呢 :推恩令算什么阳谋，那七国之乱算什么，逼反诸侯大概算高光时刻是吧。
【回复】推恩令确实是阳谋，他明确说明了他的策略，也正是利用各位没有办法打赢中央政府，你可以打，但你打不赢，所有一切都很明确
欧阳泽楠:
历史上真正的阳谋我只认推恩令和奶嘴计划 推恩令在任何朝代，只要爵位世袭制还在，就能用，而且好用。这个阳谋唯一的弊端就是你只能在中央强于地方的时候用，而且百年之后贵族泛滥祸害百姓。但推恩令能强行剥夺地方实力，还能让他们对你感恩戴德，减少像汉初的八王之乱、唐中的安史之乱、明初的汉王之乱、清初的三藩之乱这样的人祸。 奶嘴计划虽然一开始是阴谋，但现在摆明面上都很难破局，毕竟武力征服一个国家很难，但让一个国家年轻一代失去正确的信仰很容易。

【回复】回复 @作死小凤凰 :有没有一种可能，汉景帝把八王之乱平了，把其他几个大诸侯夺权了，推恩令才能顺利推下去 看抖音号营销推恩令没用看多了吧，推恩令可是无数历史学家和政治家推崇的政治手段，后续任何朝代都有推恩令的影子，你不会以为东汉末年袁绍袁术哥俩没有推恩令帮助，这俩能成为关东军的老大老二吧？
【回复】回复 @欧阳泽楠 :推恩令当时大家都懂了，汉武帝那时候就没咋实行。推恩说到底这是家事，国家怎么管？你能在史书里查到哪个诸侯王因为不执行推恩令被处罚了吗？如果没有处罚措施怎么保证实行？推恩令更多是被营销号吹起来的。很多人一听这个说法，也不去验证，就觉得营销号说得对。
【回复】回复 @欧阳泽楠 :汉景帝当然没有把八王之乱平了。因为八王之乱在晋朝，他当时都死几百年了。推恩令是营销号吹起来的，你真看历史就不会觉得很厉害，都没咋实行。汉武帝收回封地大头是靠诸侯王犯罪和绝嗣。你连七国之乱和八王之乱都搞不清楚，还跟我来讲历史。
绿树枯木:
推恩令，才是阳谋。 二桃杀三士，那是自己作死，说阳谋完全就是事后诸葛。 至于“围魏救赵”，只能确定魏军会回援，但庞涓之所以身死，是轻敌冒进的结果，如果“穷寇莫追”，只是将齐军驱逐出境，稳扎稳打，根本不会输[吃瓜]

【回复】推恩令也不算什么阳谋，颁布推恩令的时候全天下诸侯国的实力加起来可能都不如中央的五分之一了，七国之乱后诸侯国早就废掉了，只剩下梁国唯一一个大国，其他都和郡县差不多大。而且文景二朝早就有众建诸侯而少其力的做法了
【回复】回复 @移动提款机呦 :是阳谋，不过阳谋只能靠硬实力破，比如围魏救赵，你如果分兵两路并且两路都比齐国强，直接破了，推恩令也是，地方比中央强，推恩令就是放屁。二桃也一样，有实力直接干，没实力只能死。阳谋就是你比他强时候才能用，有点类似鲁智深打镇关西，找个理由搞你而已，能打过没事，打不过你去死就行。
【回复】推恩令在汉文帝的时候就有雏形了，文帝就是用这种分给兄弟儿子的手段把最强的齐国搞定了，文帝的权术真的是牛逼，他的每个重要举措几乎都在后世发挥了作用，比如周勃想把梁国分给其它诸侯，文帝就是不同意坚决要封给儿子刘武，七国之乱正是刘武拼死抵抗拖住了叛军，要是换个人说不定还得跟他们一起反
为什么不开空调:
二桃杀三土看似除了三个心腹大患，可是仔细一想如果真是奸彻之辈岂会因为这个而自杀，这一出用在别的国家或者敌对是个好计谋，用在自己人身上，只会落下个人心尽失的下场。狡兔死，走狗烹这是千年亘古不变的道理，但是用这种计谋算计下属属实让人齿寒

【回复】是的，二桃杀三士在我看来是失败的，包括所有阳谋代价都很大。
晋高祖宣帝司马仲达:
05:57 这张地图错了吧，我记得当时的秦国，地盘没那么大啊[笑哭]

【回复】围魏救赵秦国不仅河西都没，好像函谷关都丢了[笑哭]
【回复】肯定是错的，齐魏争雄的时候，秦就是个小卡拉，巴蜀没拿下河东全失
微波炉烧饼:
这仨阳谋都必须要足够的前提才能起作用，二桃杀三士需要三人极为看重名声但是心胸狭窄，如果这仨人都很阔达，都觉得自己得没得到这个桃无所谓，或者这仨人都是那种不在乎名声的人，那这招就是臭棋。 围魏救赵也是需要前提的，当时魏国主力都在打赵国，国都空虚，而且魏国还把周围各国惹了个遍，不会有谁帮助魏国，齐国的军事实力也得足够强大能威胁到魏国，同时赵国也还能再坚持到齐国攻打魏国都城的时候，到了这个时机，围魏救赵这招才会让敌人不得不撤军回防。 至于推恩令，当时的情况是七国之乱后，一堆诸侯被废，诸侯国整体实力大不如前，一时无法与天子抗衡，这个时候推恩令才会起作用，要不然在诸侯国个个龙傲天，都不把天子放在眼里的时候，诸侯王爱怎么给儿子分就怎么分，你天子说雨露均沾就雨露均沾啊？ 总之，阳谋虽然是相当无解的，但也是最难把握和谋划的

【回复】没有足够的前提条件人家怎么会做出这种阳谋呢，阳谋初始条件就不是平等的， 推恩令就是欺负弱者 二桃就是欺负守规则的人 围魏就是用你的权利威胁你
【回复】回复 @魂兮千泷 :是，但是你想没想过诸侯王不一定会听天子的，即便听天子的，也不一定能顺利推行，毕竟即便儿子们内斗，一群没权没势的庶子们抱团也未必能斗得过有权有势的嫡长子，主要原因还是怕抗旨，为啥这个时候诸侯王和嫡长子害怕抗旨了，就是因为这个时候诸侯王实力弱小，没法和朝廷抗衡
【回复】后续：田氏代齐[吃瓜][吃瓜]
甘甜的敌敌畏:
卖书都不会卖，还说什么二桃杀三士到现在没什么用？中国高铁不是用二桃杀三士搞定了国外的技术吗？应该强调的是计谋使用方法、技巧和条件。书的内容应该是先举例阐述计谋来源，然后贯穿本源，提出计谋应用的条件，和方法技巧，没有条件如何创造条件，最后举一反三，列出现实下计谋应用成功的正面或者反面例子。 最最后面再次强调，没有过时的计谋，没有最好的计谋，只有最合适的计谋。

tracyC1216:
写《过秦论》的贾谊给汉文帝提出过两个顶级阳谋。一个分化以周勃为首的军功集团“列候就国”，一个推恩令雏形“众建诸侯少其力” 还有七国之乱就算没周亚夫也不可能成功，中央没乱，而且经过了40年休养生息，地方资源比不了，不是每个反王都叫朱棣，叛军连梁国都打不下

笑傲王子:
庞涓第一战是战败逃跑，第二战是战败自杀，没有被擒吧[哦呼]

【回复】第一战，是被生擒了。后面魏惠王在本土击败了齐韩军队，谈判下，庞涓才回来了。
【回复】围魏救赵，齐国小赢大输。庞涓命令主力继续围攻邯郸，自己率领小部队救援国都（国都丢不了，救援是显示衷心）。结果，小部队被打败，庞涓被俘虏；但是，邯郸打下来了，魏国军队回来了。齐国割地赔款。
【回复】回复 @绿树枯木 : 多谢科普，小时候看的这个故事，写的没有那么详细，这么多年来太想当然了，刚刚特意去详细看了一回，还真是[鼓掌]
笑傲王子:
所以这个齐景公怎么天天遇到危险要人救啊[笑哭]

【回复】因为他确实属于有点昏聩的形象
Super-Ty-95MCM猫吖:
大梁离后来五代和北宋首都开封府不远，开封位于平原上无险可守，首都大梁城就自然成为魏国的弱点了，在战国那种年代定都开封非常危险，北宋那种统一了大半个中国的朝代也没有守住开封城，孙膑就是庞涓下了个死局[笑哭][笑哭][笑哭]

只是苜蓿:
二桃杀三士的真髓，不在于三士会不会自杀。就是三士不自杀，也肯定会为了二桃打起来。除非三士里有一士甘愿退让。然而，有一士退让了，那就不是三士了，就是两士了。同样解决了三士集团问题。

亚木茶1992:
二桃杀三士破解方法如下:三士中的一位将两个桃子片成三份等量的水果拼盘，然后三人平分就行[doge]