【中字】中岛健人和东方神起谈话日韩偶像的不同

小喵良三三:
一直有个问题，每次讨论日本爱豆总是只有杰尼斯和肥秋养成系，包括日本人自己也是如此，完全忽视了还有LDH民工，艾回，星辰系等等。这些公司的训练体系非常完整且严格，尤其艾回，旗下的音乐制作也很国际化，但他们总是被排出在偶像体系外，日饭称之为artist。当然在日本确实名气也不如杰尼斯这些。我以前一直觉得是日本自己取向的问题，但近两年kpop的流量却大于民工这些团体，很多民工的人跑去kpop。而且日本在舞曲，hip-hop 发展应该更早，人才保留量更大。所以我就在思考，日韩偶像本质的区别其实并不仅仅在于歌舞训练。比如日偶工作内容的不同(各种主持，演戏，耍杂技），日本偶像对于流媒体的迟疑态度，版权的态度，宣传方式的不同，收入和曝光来源的不同等等可能也是日韩在发展路径上导致差异的原因。还有重要的一点是日本杰尼斯把持着市场大头，下面的日本团想上来太难，反而外来的和尚好念经。最后日本虽然hip-hop ，舞曲发展早，但摇滚，爵士发展的更早，所以你会看到日本团大量的摇滚，爵士风格，这些可能不如舞曲那么好做视觉效果吧。以上随便想的，不一定准确，欢迎讨论。

【回复】LDH不是日飯稱之為而是官方本身的定位就是Artist吧🤔️
【回复】还有一个讨论点就是，感觉日娱没了爱豆，音乐类型依然很丰富，开亚巡的乐团也不少，还可以搭漫画的顺风车。 但韩娱没了爱豆，似乎音乐性上，有影响力的新生代很少，也没有可以依托的其他文艺形式，（当然独立音乐两边都不少），对爱豆感觉有很强的依赖。
【回复】因为日本爱豆这个说法本身算是从杰尼斯定义来的，那个时候开始日本“爱豆”就从艺人专业逐渐往艺人自身来了，他们整个人的各个方面（外貌特长性格等）呈现在镜头里的都是给粉丝的部分，他们说他们贩卖梦想也就是贩卖的自己，所以才会对爱豆诸多要求且有更高的道德标准，而你说的另外几家公司大多还是歌手，着重在歌或者舞这些作品，本质上有差别，当然其他的也就是因为垄断导致
-Javey-:
感觉杰的培养模式好像大学的培养模式，有很大的自由，课给你了，学不学，怎么学，什么时候学都是你的事情，就通知你要做什么（面试时间什么的），所以“追求奇迹”吧，如果你能做到，你就是那个star[微笑]

起名难题:
日系和kpop都看一点的，感觉最直观的区别就是日系普遍比kpop会做综艺，毕竟日系团更容易上节目，获得冠番，像肥秋系出生就标配冠番（除了开闭）然而kpop界有冠番的只有蓝家吧 练习生培训也是一个放养一个管制

【回复】回复 @犽路pick :韩式综艺才喜欢同一个梗重复吧，不是姜虎东说的gag就是重复吗，冠番和团综不能划等号，kpop现在的团综都是油管综艺，和地上波综艺是两回事。你觉得韩团综有意思是因为营销号传播加持+自家剪辑靠后期增加笑点，看团综可能有意思，但你看就比如说次团出去上地上波综艺，除了夫胜宽全都变成没嘴葫芦，还是靠自家后期剪辑加持才显得有意思，并不是真的谈话好，再加上韩综对偶像形象更顾虑，不会像日综那样搞整人企划，差别分化更大了
【回复】冠番是日本独有的，但说到底也是团综。团综是每个韩团标配，韩团的综艺感都挺强的。相比冠番这样有老综艺人主持，好笑的点都是依靠日式笑点，日式整蛊，偶尔有出彩的自然而然的笑点。还不如韩团团综，成员之间自然而然的化学反应，互贬互夸，玩游戏也更放得开更有创意。印象最深的就是木槿花开了的游戏，某个韩团在日本和自己团综都玩了这个游戏，但明显团综有意思多了。有意思的综艺都是流行语制造机，我想现在日本很难跟上这个节奏了。最近出名热梗也就是三十五亿吧，但也就看一遍有意思，日本还一贯喜欢重演多遍（啊重演多遍是日式搞笑特点之一）！
【回复】回复 @犽路pick :首先冠番真不是日本独有，我不是说蓝家有冠番吗，韩团真的没日系团会做综艺，你举的日团例子是jo1，但是jo1的训练模式是照搬的kpop那一套，第二剧本问题，大家都有剧本，这没什么好说的，我觉得你认为日本人没韩国人有意思是没看过多少日团，不知道日本偶像有那些，不知道日本综艺上有多少谁是偶像出身谁不是，韩团去日综最大的问题其实是日语不好，发挥肯定更比不上自家团综，然而韩团去上韩国自己的地上波有趣的也是少数人，不会像自家团综个个都很好笑一样
bqqmf:
说到底就是两边虽然都称爱豆，但主流模式实际差异大到可以看成两个物种，比如西瓜和哈密瓜，粉丝爱吃哪个吃哪个。作为路人了解差异丰富知识就行，大可不必在意比较。

【回复】当年港台还是学习日本的娱乐产业，咱们之前有过爱豆什么小虎队和she台湾那边的有是有这些的，只可惜没事儿呢，那就不行了，有那种的kpop他是复制日本和美国的东西变成了kpop
糯米小团团酱:
但其实杰尼斯这种模式，特别能出很棒的人，因为需要学习能力很强和心理比较强大，或者运道比较强，或者就是性格比较独特，反正自己有自己吸粉的办法。。 kpop就是流水线包装，基本上就是做好表情管理的dancer，基本上过几年就不火了，就换新的一批人。 从视觉角度来说kpop第一眼吸引力很强，对年轻人吸引力强，毕竟整齐划一，包装精美。然后没几年就更新换代了，五年差不多就到头了。其实后面基本就靠饭圈撕逼、注水大字报还有卖惨小作文来不断加大沉没成本，来维持粉圈活力。 尤其现在kpop注水营销都已经夸张得没边了，和内娱一个套路，只不过kpop在外网注水，大家都是几千万粉丝的人，数据水到天上去。

【回复】回复 @懒懒摊摊 :你看怎么说了，杰尼斯的问题不是idol培养模式问题，是公司只面向日本，没有面向世界的策略。但是论赚钱，kpop几个公司加起来也不如杰尼斯。 kpop这种模式成本高周期短风险高。但是kpop确实第一眼的吸引力或者说冲击力比杰尼斯高。但是像舞台这种短板，杰尼斯只要找老师补上，加强训练，问题也不大。在本身经营人设的基础上加上舞蹈就可以了。 但是杰尼斯制度老化，而且没什么野心，躺着赚钱习惯了，估计很难会调整。但是我还是觉得，杰尼斯的idol模式就是最强的，爱豆能红到四十岁，单论这点就无敌了。 kpop现在更新换代已经眼花缭乱了，jyp和sm之前那女团还没怎么样就熄火了。之前挺红的ive，好像这次新歌都飞榜了，现在是newjeans吧。 反正感觉两年就换一批人，现在就是趁着刚红的时候，疯狂营销，疯狂注水刷数据，拿注水数据骗骗代言，能一鼓作气吸大量红人粉登顶，就还能苟活两年，登不上去，就死在沙滩上，除非团内有自己创造能力，不用靠公司。 以前这套注水营销bts和bp玩得早，第一波吃螃蟹的，还比较稀罕，苟住了，而且加上他们那个时候正好处在追求实力和开始营销注水的交接过渡期，所以成员的实力还是有的。 后面所有团都这么玩，又因为成本高，所以把培养成本舍弃了，所以现在kpop团实力越来越差，但是随便就是千万播放量几亿几十亿播放量，粉丝都是千万级，大家就麻木了。 就是内娱玩法的复制，看着很红火，其实就是粉圈自嗨，只不过韩国市场小，需要努力走海外。
【回复】说的太好了。日韩都饭过。但是杰人个性很强，是人生导师，指路明灯， 能爱10年。kpop爱豆确实舞台好看演唱会好看，还可以学他们的舞蹈，很有参与感。
【回复】回复 @Stellallallalla :两边都饭过的人来说一句，kpop注水注成这样，你还真的信？？800年前就有回购，现在更是销量没人认领，公司随便买个几百万的数据，先出大字报，然后库存，剩下的靠签售，再剩下的销毁，甚至一开始都不会真的制造出来，纯数字，靠南极企鹅买。中国是买的最多的，第二是日本，中国基本就是大粉集资，认领多少就是多少，你自己比对一下数据，韩团的日本销量很少有超过50万的。剩下全是假数据。挣不挣钱你看四大的财报不就行了吗？单张价格也比杰尼斯低很多，甚至靠炒小卡，卡圈基本搞成金融产品，就那点销量还有不少是卡婆故意囤货赚钱的。玩这种基本就是把杰尼斯卖周边的钱加上了，但是也卖不了多少。今年中输大缩水，卡圈崩盘，根本卖不出去，你梦里的购买力高？？杰尼斯自从雪出道了，那么多张专辑百万销量，哪里缩水？arashi当年都没那么多百万。kpop就是注水虚红骗代言，然后圈红人粉，营销成本大到离奇，b榜因为注水刷，各种改计算方式。。四大公司加起来赚的钱不如杰尼斯多，你跟我吹kpop购买力高？我记得哪个顶级idol，bp的rose还是谁，和时团的什么人，饭圈pk 插旗，时团那个我都不认识，结果大输特输，真刀真枪干连内娱这些都赢不了，你就别吹了。。中输自己都认清了，花那么多钱，结果跟放屁一样，自己都不买了。
那就取这个名字:
各有好处，日本偶像的乐趣其实很多并不只在歌舞本身。韩偶现在大多都是在攻视觉音乐这一块，日本偶像是出各种“奇葩”，音乐风格好像也不一样。其实现在很多声优，摇滚团，地元团也是偶像。

【回复】或者说经过多年的互相渗透，日本偶像被准入的范围更大了，反哺了更多个性；而韩团爱豆这方面依然有所限制，更促进了专业封闭。
【回复】回复 @bqqmf :如果想知道日本的偶像跟声优偶像的差异，请问有办法浅谈一下嘛
【回复】日本偶像产业已死，现在进入纯乐队+歌手时代了，也算进入正道了。其实偶像这个产业就是畸形，灭人欲，不把偶像当人看，资本赚快钱收割韭菜的工具罢了。
我们的青春时代叫做EXO:
现在看这两个公司，真是。。。韩国曾经的大头sm公司开创者李秀满离开了，日本曾经一手遮天的杰尼斯公司随着开创者喜多川去世并揭发丑事也改了用了半个世纪的公司名。

【回复】李秀满是被赶走了。看看SM最新出道男团成绩属于历代级了[吃瓜]
【回复】只能说万物都有生命周期…
【回复】SM股价自从李秀满走一直正在刷新记录
janlll:
韩国的偶像真是流水式标准化培养，真的完全靠卷。日本的偶像更多靠自觉和个人领悟，所以能出来的都是自己个人特色的，更多样化。

阿部贝贝_:
杰更多的是个性吧 每个人可以自己发展 感觉混杰家之后给我的感觉就是原来爱豆的内容不只是唱歌跳舞

本人吃饭去了:
岛师也特殊，杰唯二童工团，出道还要兼顾学习，fuma也说过他们有过一段学习为重的日子，不像韩国爱豆能一整天泡在练习室。而且据说杰面试是有舞蹈速记的项目。 杰和开闭都像高中社团，自己培养自己，开闭练好了就去跳剧场吸粉，握手多了就入选拔。杰就去给前辈伴舞吸粉，jr有名气了就更容易出道。韩国爱豆就是完成品了才能上架，粉丝像开盲盒。 杰内有很能唱的筒，劲舞团一样的雪，都是爱豆选择的自然结果。 最后欢迎路人来看我们塞克西粽性感地带[打call]12年老团在线营业[doge]

别人的手打字你的打屎:
韩国完全就是靠卷，唱歌跳舞这种东西，有无体系化的训练实力确实是肉眼可见的有差，这就是韩流这些年出头的原因。当然我感觉没几年好日子了，因为严重的少子化，以后kpop就没那么多人才库，韩国的娱乐公司规模都不大，没有实力称为跨国娱乐公司的领导者，经年累月肯定会慢慢衰退

【回复】韩国娱乐经纪公司可以和中国，欧美，日本一起，然后成立合资公司呀，成立一家公司不就能打造一些的文化吗？瑞典的出生率很高。Hybe是全球女团选秀的，不是吗？开始全球女团选秀的吗？还有就是Jyp的美国女团不是成功了吗？本土化站着以后不单只是韩国人，全球都是外国人就能唱韩语了，不是吗？这个黑天鹅女团不就是吗？
【回复】能拔尖出头的比例非常小，但宣传上特别凸显出来。
樱花和雪很配呢:
日韩各有各的好。 话说…东方神起是大前辈了吧～好奇妙的感觉哇[惊喜]

【回复】但是和中居正广比起来，东神算小辈的啦
【回复】回复 @柯意宁 :对的，和SMAP的人比起来，韩国一代男团HOT都属于后辈了，东神是二代团。不过层主应该说的是跟中岛比吧。
【回复】如果我说05年SMAP的老四和神话的申彗星出过合作曲，会不会更奇妙[doge]
ラクエNana:
这么多孩子寻短见了 才发现得多多心理疏导 希望这种事情不要再发生了🙏🏻

堀夏喜的板牙由我守护:
中居居真的很好啊，不仅带自家后辈，也很帮这些海外团体

空哒呀:
KPOP早期就是完全对照着jpop来着，但是现在不同的是就是kpop抓住了机会，懂得如何做能讨人喜欢，能受人关注，反观日本爱豆完全就是自己的体系，服务于日本大众，从来不考虑外部因素，出什么团喜欢什么团，风格比较特立独行却又统一化，喜欢kpop的入坑非常容易，因为是先喜欢后了解再花钱。jpop爱豆就相反你得先喜欢后花钱再了解（每日灵魂一问。你买碟了嘛？胸呢？控呢？）[捂眼]

【回复】回复 @犽路pick :早期确实是复制的J家模式没啥可说的
【回复】回复 @犽路pick :你百度去吧！你认死理儿，你对kpop认知就是现在，早期亚洲娱乐就是日本和中国香港， 你所说的那些，日本80年代就开始玩了（甚至更早;山口百惠，圣子，明菜，少年队，光GENJI),韩团就是靠着自己逐渐完整的体系火起来的，靠着营销火的，公司体系就是一套流程的培养爱豆，大公司靠名气，小公司靠运气（别回复我了，小朋友）
【回复】回复 @犽路pick : 早期就是对照！偶像就是从日本先开始的，你说YOASOBI跟甩葱歌是一种风格？那在你的认知里jpop也就这意思了[口罩]
第二百第二十:
个人还是喜欢完成式的爱豆，出道以后他们也是在不断地成长，奇迹现实中可没有那么多奇迹，舞台效果呈现出怎么样只能说每个人有每个人不同的看法

feyfye:
感觉是日本探索出了一套偶像培养的可能性，就像化学实验，把各种元素加下去搭配起来看看有什么反应。南朝鲜则是捡漏，看到了这些效果，择取最方便，化学反应最好的来搞了个相对标准化流程。

【回复】南朝鲜就是把日本和欧美的东西吸收一遍。当年的小虎队和she也是。
Purrrrple_:
日本偶像就是娱乐偶像，和歌手是泾渭分明的两种领域。日本音乐除了男团女团，也有很多新人歌手、乐队不断迸发出来，比如米津玄师、YOASOBI。韩国偶像本质上是承担的唱跳歌手的位置，现在韩国音乐已经被几乎男团女团垄断了，今年melon音源年榜偶像团体前10占9，唯一的solo歌手还是2004年出道的老牌歌手。所以没什么好攀比的，国情不同，韩国是用全国整个音乐市场来哺育偶像产业。

minime23:
这肯定不是最大差别（对比隔天公司记者会，尴尬度max）