四大名著嘴炮群（1）：气死周瑜的不是诸葛亮，而是他！

夜O无痕:
曹雪芹：@#$%&*#$@#$￥[傲娇] 其他三位：你不完整～ 曹雪芹：[囧][撇嘴][委屈][大哭]

【回复】回复 @牌即正义 :简直狗尾续貂[滑稽]曹雪芹虽然说这本书是神话传说开局，但曹雪芹本人并不信算命结果高给你写出个占旺相四美钓鱼这样的缺德故事。就离谱
【回复】回复 @算命师手冢 :咋说呢，单比前八十回确实差，但是对比其他续书，高鹗就不错了哈哈哈
【回复】所以高鹗是个假肢?[滑稽]
雪霁一壶酒共饮春秋:
罗贯中那段说的真好，不骂把同人文当历史的蠢货，反而骂作者改编历史[口罩]

【回复】没有罗灌水的三国演义、三国时期的历史也没那么为人熟知！皇太极当年也看三国演义[滑稽]
【回复】我前几天还在三国演义评论区说某些弹幕，弹幕上骂罗灌水黑周瑜，把我整笑了。换个思路：孙悟空是个石猴不可能谈恋爱，我讨厌大话西游让孙悟空谈恋爱，而且部分大话西游粉丝还在说孙悟空的情人是白晶晶，所以我去骂周星驰？[嗑瓜子]该骂的是那部分大话西游粉丝还是周星驰？
【回复】怎么说呢，周瑜的形象在一些元杂剧里更差吧，罗贯中也是没办法
snowycui:
凤姐只要一句话就可以怼人了：“放你娘的P！”[doge]

【回复】回复 @看到请叫我滚去学英语 :仔细你的皮[doge]
叫我小芒果就好:
这是单给我一个人看的，还是其他观众都有

【回复】其他观众都有了，这个是给妹妹的[doge]
【回复】回复 @阴雨连绵不是晴天 :我就知道，别人不看剩下的，也不会给我留着[doge]
【回复】我就知道别人不看剩下的也不会给我[傲娇]
孤星看月:
红楼梦是被改编最少的吧！毕竟没有哪个人敢狂妄到有能力改编红楼梦，只要你文笔好，就可以让宵小之徒望而却步。

【回复】回复 @八云の境界 :改变西游记的文笔就好？根本原因还是红楼梦是一部细水长流、娓娓道来的小说，戏剧冲突隐藏的很深且不剧烈，改编影视觉天生有劣势。
【回复】因为红楼梦的欢迎门槛高啊，改了也没人看[抠鼻]
㖽㖽哎㖆:
弹幕里那几个说红楼梦不是曹雪芹写的纯粹就是听了一些讲红学的或者营销号带节奏然后瞎显摆，原著和脂砚斋都把曹公白纸黑字标着了，当然了，你说红楼梦不只是曹雪芹一个人写的那还好说（毕竟原著也有写曹公是增删批阅数十载），或者不一定是“身为江宁织造曹家后人的曹雪芹”写的也不能说你什么，但话不要太死

【回复】回复 @四方朝贡 :悼明有点偏颇，但写朝代更迭历史规律明显是靠谱的，反正强行曹家家事是真的太给曹家脸上贴金了，关键是曹家家事说太扯。
【回复】回复 @移动xx :这玩意儿不是连载啊，就跟雕琢美玉一样，你看看程伟元和高鹗的续书在文笔和细节上差多少就可以看出前者的用心程度，更何况这玩意儿至少前80回没有一处闲笔，加上红楼梦在结构上是非常讲究的，真得反反复复修改才能成现在我们看到的，以及别的不说，你取材总需要时间吧[抠鼻]加上故事并不是自己原创，反复斟酌10年不夸张
【回复】对，也许曹雪芹只是个笔名
战无不胜胡必丞:
明清小说分类 讲史小说《三国演义》《东周列国志》《隋唐演义》 英雄传奇小说《水浒传》《隋唐英雄传》《说岳全传》 神魔小说《西游记》《封神演义》 市井小说《金瓶梅》 人情小说《红楼梦》 公案小说《龙图公案》 侠义小说《三侠五义》 讽刺小说《儒林外史》 谴责小说《官场现形记》《二十年目睹之怪现状》《老残游记》 传奇志怪小说《聊斋志异》《子不语》《阅微草堂笔记》 话本小说《三言两拍》 ......

【回复】明清神魔小说可不止西游记和封神演义，《镜花缘》 李汝珍 （清） 《绿野仙踪》 李百川（清） 《野叟曝言》 夏敬渠 《女仙外史》 吕熊（清） 《三宝太监下西洋记》 罗懋登（明） 《八仙得道传》 无垢道人（清） 《三遂平妖传》 罗贯中（明） 《后西游记》天花才子评点（明） 《西游补》 董说（明） 还有明代四游记，《东游记》、《西游记传》、《南游记》、《北游记》。书中大都是道、佛两教一类的神仙故事，在中国文学史上占有举足轻重的地位。
【回复】回复 @谈悟红尘素无欲 :这个肯定，而且封神演义的作者基本是整段整段的抄，就改几个字。封神写的太乱，文笔太差，和四大名著比起来差远了。
【回复】回复 @郑证怔症 :说唐三传也有联动，截教，孙悟空都有[笑哭]
六月寒与三冬暖:
说一下我理解下的罗贯中回应演义周瑜的逻辑吧：其实视频里大体上说的很清楚，有一点可能是很多人觉得不对但是说不上来为什么的，就是演义周瑜和历史周瑜并不能割裂开来看，《三国演义》里塑造的周瑜形象确实客观上损害了正史周瑜的形象，这一点视频中没有提出来，但是有隐晦回应：就是这并不是同人作者的错，而是有些人自己无法正确区分演义和正史还要到处卖弄学识。这种情况也并不仅存在于演义里，我可以说不存在不ooc历史人物的历史衍生，包括倍受好评的《大秦帝国》系列和《大明王朝1566》，历史粉们可以去看看自己喜欢的衍生，绝对不存在不扭曲历史形象的情况，只是其中丑化的不是你喜欢的那个人物而已。那为什么只有《三国演义》这么腥风血雨？其实就是因为它写的太好名气太大以至于喧宾夺主，才会出现演义形象覆盖了历史形象的情况，但把自己的作品写好难道是罗贯中的错吗？ 顺便说下现在很多历史粉对历史剧改编陷入的一个误区吧，我大学时为了写一篇《媒介批评视角下的历史改编》的论文查过一些资料，一开始我和很多历史粉的观点一样就是历史绝对不允许改编乱编，那次论文写作改变了我很多方面的观点，其中之一就是历史剧的目标从来就不是还原历史，至少他的剧情内核不是还原历史，一群封建帝王将相的家事拍出来干什么？只为了满足这些人物的粉丝吗？水平低的编剧还原不了历史，水平高的编剧不会去做还原历史这种事，所以越是精彩的历史剧反而越会有大刀阔斧的改编，典型例子就是《大明王朝》，披层古代社会的皮讽喻时事，解答当前时代面临的一些问题在历史改编中只不过是常规操作罢了，我国重史的目的本就在于以史为鉴，反把历史捧上神坛实在是陷入了误区，《三国演义》的创作同样不能脱离其所处时代，因为演义风评受到影响的历史人物固然无辜，但一群人从粉圈出发，把罗贯中也打成粉圈，实在太冤枉他了。

【回复】我觉得有个片面的点，说到喧宾夺主，西游记里的唐玄奘跟历史上的玄奘大师差别也很大，西游圈内却没有这么多想为玄奘大师正名的人。我觉得得考虑其他因素，比如娱乐业的创作形象等等，我是这么觉得的，因为三国题材改编很多，也有很大名气。所以大量的二创把三国内的部分人物捧成一个“明星”（说点刻薄的，可能是因为颜值）。所以导致了更多人去了解历史上的周瑜，且在发现周瑜演义里被丑化后，开始了“讨伐”罗贯中的道路。
【回复】就是演义太好了，传播太广了，假的也被人传成真的了。说他就标着演义，就说了是假的了你还想怎么样的，这就真的强人所难了，我知道这是假的，也许你也知道，但是更多的人不知道，或者即使知道了也无所谓了，这个人物就是小说中的人物，成了代名词，几乎就绑定了。历史人物何其无辜，不能怪罪于作者，那这件事到底该怨谁？我举得例子也许不恰当，我听说一个传奇人物，但是他身边总有些莫须有的流言，但是大家都喜欢听，于是我采纳了，我把他整理成了一个故事，我讲给我身边的人听，大家觉得津津有味，我印成书，我的故事很快传遍大街小巷，妇孺皆知，那个人物渐渐的因为我的故事被烙上标签，有人知道真相，问我，你怎能平的污人家清白？有人为我辩解，说我一开始就说了这是假的，只是大家愿意相信罢了，再说了，没有我这个故事，谁知道那个人是谁啊，给他也说了不少好话啊，拿他当垫脚石怎么了，至于那么小气吗？……就算不举例子，你看看，就是现在，但凡是有点名头的同人文，哪一个逃的了被骂的，就别说这种ooc+拉踩这么严重的了。
【回复】嗯……本来写的特别多结果不小心删除了，我就简单的说两个点吧。 1.我对你认为很多历史粉对历史剧改编陷入误区保留态度，因为你没有详细的调查大量不同朝代历史粉的态度，但我认为这不是需要重视的问题。因为我国目前历史改编剧还达不到明明是好作品却被极端历史粉打压的程度。尤其是近几年，输出诡异三观的作品越来越多，武则天塑造成被逼无奈的白莲花，这是想说什么，女性就该柔柔弱弱？司马懿被塑造成了真正智慧的人，懂了，极端个人主义就该被提倡是吗？大秦赋变大情妇等等，哪个不是在历史虚无主义的性质姐反复横跳？所以我觉得，现在有一些极端人物就有吧，能拉回一点资本和被误导被渗透的民众也行啊。 2.不大赞同《三国演义》是很多历史粉的问题，历史粉有被冒犯到。个人作为本身就是三国圈老咸鱼的人说一下，我觉得根本问题不是历史粉太挑，而是历史粉的门槛越来越低，以前吧，像我当年读了裴注的三国志全文，但是一句自己是历史粉的话都不敢说，只敢说自己是个门外汉小白，毕竟咱没文化啊。现在门槛低了，似乎我写个玄亮同人文，看个高晓松说三国就是历史粉了，可算知道周瑜不是《三国演义》里那个样子了还不得好好diss一波，是非常多人的心理。我曾经记录了五十个我遇到的为周瑜鸣不平并diss罗贯中的，分别在猫耳FM，微博，b站和小红书四个位置（没有知乎是因为知乎确实蜀汉粉含量太高了，不好找233333），其中有超过35个人，我都敢保证至少连周瑜鲁肃吕蒙传都没有完整的看过（非常简单，看他是不是觉得榻上策是三分天下就行，三分的都是没看具体内容看有个刘表名就是“三分”的）你说，连三国志都没怎么看，ta算三国历史粉么[笑哭][笑哭][笑哭]
咸鱼今天翻身成功了吗:
好家伙，合着四大名著都是同人衍生文[doge]

【回复】三国演义参考三国志，西游释厄传参考平话西游记和之前各路戏曲传说，水浒参考各路戏曲传说和地方志记载……石头记应该只是他想写自家的东西啊！
【回复】倒也不是，红楼是原创的
【回复】回复 @赏金游侠 :地方志有记载这次起义，并记载了有“匪首三十六人（对应天罡）”，那地煞也许就是那些没记载的喽啰里的小头目吧
爱橘若渴:
逻辑闭环…因为写他小心眼就要砍我，果然小心眼[热词系列_不愧是你]

【回复】毕竟历史上的公瑾可是能把程普从黑粉头子感化成粉丝头子的存在[滑稽]
【回复】回复 @尘世白嫖真君 :父亲在上，公瑾在旁~
【回复】回复 @尘世白嫖真君 :好 兄 弟[doge]
蜗牛有房慢慢爬:
凤姐一个人可以把四个作者怼一遍[doge]

【回复】回复 @伊森的洗手液 :不要和诸葛亮对喷，王司徒的下场，说不定就是凤姐的下场[doge]
【回复】我觉得诸葛亮也可以 应该安排一下诸葛亮vs王熙凤[doge]
【回复】回复 @用户785692430 :不觉得诸葛亮能骂得过凤姐，王司徒是有羞耻心的，他其实知道曹魏得位不正，凤姐那无所谓得位正不正的，诸葛亮要是能怼赢凤姐，见鬼还差不多
永远找不到暗号:
还想看武侠小说群。比如殷素素喜欢哪个“儿媳”？黄蓉vs赵敏vs绾绾，江别鹤vs岳不群，水灵光vs小龙女vs师妃暄……

【回复】武侠小说，我感觉随时要打起来啊[滑稽][滑稽][滑稽]
【回复】回复 @桑田苦海亦难渡 :我觉得武侠群的视频素材最好找，大家也比较熟悉金古温梁黄的小说。
流浪魔女伊蕾娜:
西游记也不行啊，你把玄奘形象毁成什么样，就不怕历史上真实的玄奘出来报复你吗？[吃瓜][吃瓜]

【回复】我给你安排了四个ssr级保镖，还给了你天可汗的弟弟这样牛掰的身份，你不能忘恩负义！
【回复】回复 @凰瓜moon :李儇:害死义兄的人被写成义兄，这魔改程度堪比太宗爷爷在玄武门舍命为兄弟挡箭，吴承恩6啊[点赞]
【回复】回复 @凰瓜moon :玄奘：问题是你把我个UR写成SR了啊，而且哪有四个SSR，猴子算一个，那俩还能和猴子等价？就俩SR。白龙马看他驮我就算SSR好了。哪怕把猴子再往上抬那也没我啥事啊
天外飛劍:
《隋唐演义》，《封神演义》，《三侠五义》作者申请入群[吃瓜]

【回复】《隋唐》和《封神》和四大名著不是一个档次的，《三侠五义》没看过
【回复】回复 @蒙娜丽莎镇魂曲 :西游记别名西游释厄传，里面只是有些黑暗情节，主要体现的是人在现实的黑暗中如何斩断心魔，超脱自我，不是什么阴谋论一类乱七八糟的东西，三观上就甩了同为神魔志怪题材的封神好几条街，封神的历史原型本来就是一群被触动利益的守旧派贵族造反成功，然后硬把自己圆成正义之师讨伐所谓“无道昏君”的事
【回复】镜花缘，聊斋志异，东周列国志[doge]
小拿_Official:
弹幕：罗贯中和施耐庵的关系反了吧 我：哪个出版商造的孽

【回复】回复 @岁月无情难留住 :自信点，你一直觉的是对的（？） 网上的科普很乱，但是关于施罗关系的文献记载只有“罗贯中是施耐庵门人”这一种说法。虽然不能确定这种记载是完全正确的，但是另外两种说法连记载都没有。
【回复】我查了，他俩关系，很复杂。有说罗是施的老师，又有说施是罗的老师，又有说，施耐庵是罗贯中的化名。
【回复】回复 @中文系的岩隈609 :我是去百度查的，我也是，一直觉得罗是施的学生。但是弹幕让我有点糊涂了，再查百度，更糊涂了。
淳朴的大都会记者:
弹幕里那个说：所以同人ooc就没错了？这么说吧，你平时嗑cp的同人文呢，都ooc了，因为你喜欢的俩人不是官配，不会在一起谈恋爱，都是假的。那些写同人文的作者也有错，你骂他们去吧。[嗑瓜子]

【回复】事实上，但凡名气大点的同人文，都少不了人骂，别说ooc和拉踩严重的了。
【回复】骂写同人文的人可比四大名著的多多了
【回复】别说要这么说的话同人文就更加不讨喜，就算原文结局和预想不符都能掐，你永远不知道粉丝是个什么样的存在[喜极而泣][喜极而泣]