历史上吕布武力如何？他换老板还没刘备多，凭啥只骂他反复无常？

小莫不出异格不改名:
如果阎王问刘备为什么老是换老板，刘备可以泡一壶茶跟阎王慢慢的絮叨半天，来龙去脉啥都给讲的清清楚楚 要是阎王问吕布为啥老是换老板，吕布只能支支吾吾打哈哈

【回复】怎么会支支吾吾，吕布:大丈夫生于天地间岂能郁郁久居人下！[doge]
【回复】怎么会支支吾吾，吕布:飘零半生，未遇明主。公若不弃，布原拜为义父。[脸红][脸红]
【回复】回复 @米兰的绿豆希 :缚太急，乞缓之[tv_doge]
神行者杂谈:
跳槽抱团很正常，最多说你打赢了含金量不高，但吕布前两次属于投敌，而且亲手砍了前任老板，那就没根啦！后面甚至偷收留你的老板的家，张飞估计要骂了：你来之前我大哥就是徐州刺史，你走之后我大哥还是徐州刺史！[doge]

【回复】说到底还是吕布没有领袖气质，只会立戟单打，之前有刘备帮他吸引敌方火力，他才能跟曹操袁术对抗，你看看离开刘备，他还能打出豪华战绩吗，老1.5了
【回复】回复 @神圣通辽汗国选帝侯 :打了4年的偷家，前面还帮他打了2年的敌人，这叫偷？
玲瓏珊瑚:
刘备只是走了，吕布是背刺了再走，性质完全不一样

【回复】回复 @人类不得了 :马超在历史上本来就不咋地，所以刘备也没重用他
【回复】比马超这个认杀母仇人为义父和连全家都坑的奇葩好多了
【回复】演义里徐晃也遇到了吕布一样的情况，但人家就直接反驳说客，自己可以投曹操但不能杀主公，然后被夸作义士。
白日梦员外:
古人评判战力一个很重要的指标就是弓马，马不用说，挽多少石弓，射多少步，准不准是衡量标准，毕竟没有几个将领非得和敌将单挑。万军中取敌将首级的都是异类，关羽如果弓箭再牛一点，那可真就三国第一了。黄忠也是猛的没边，可惜生的不是时候，孙坚同是猛人，可惜死得很憋屈[doge]

【回复】可是三国志里压根没说黄忠善射
【回复】回复 @劫灰飞尽古今平 :关羽说是三国名将那没问题，抬高到三国第一就离谱了，关羽一辈子没指挥打赢任何一场战役，也没能为刘备打下一郡之地，关键还总是丢城失地，徐州那会儿实力不够，败给袁术，吕布，曹操这些诸侯也算正常，但关羽在守荆州期间，兵力可不少，东吴方面被吕蒙下三郡，曹魏方面也打不过乐进文聘，最后襄樊一战一败涂地，其一生战绩可概括为得胜有三，失利十二。光看胜率在汉末名将里面是倒数的，更被生擒了两次，也是独一份，这样的常败将军抬高到名将第一的位置合适吗？
【回复】回复 @通辽汗国鸽亲王 : 但说过黄忠擅使大刀
我腻歪听老李这两字:
布谓太祖曰：‘布待诸将厚也，诸将临急皆叛布耳。’”太祖曰：‘卿背妻，爱诸将妇，何以为厚？’布默然。” 这货属于杀老板的同时，还和自己属下的老婆搞破鞋。连曹老板都开口讥讽他这个毛病。当然曹老板也是五十步笑百步[吃瓜]

【回复】区别挺大的，曹老板爱的是寡妇，有夫之妇他是不碰的，冷知识刘备也娶过寡妇，那时候联姻很重要
【回复】回复 @天怒女王仙德尔莎 :文姬从胡人手里赎回来的时候估计四十多了。。。汉朝平均寿命50岁。。相当于曹老板喜欢一个退休几年的大妈。。。不是不喜欢，是太老了
【回复】回复 @时崎狂三我娇妻 :曹操不爱寡妇爱美女，文姬就是不美他看不上
bili_594848163:
其实，吕布也是生不逢时，他生在了局势虽然混乱，但是伦理纲常却还没完全崩坏的汉末时期。如果吕布行为两晋南北朝时期，那他肯定不会有这样的恶名，因为那个时候的将军基本都彼此彼此。而如果吕布行为是在五代十国时期，那估计会被赞扬，因为居然没直接称帝，真乃忠义之人。[OK]

【回复】比恶是吧，我tm比你还恶[doge]
【回复】杀亲爹那都是小意思何况义父。
风林寺_悟空:
[笑哭]早先知乎还是贴吧，有人没搞懂吕布怎么有个《三姓家奴》的称号，甚至给刘备叠了个N姓家奴。 [滑稽]刘备的上司之死跟刘备未必有多大关系，而董卓可是的确被吕布亲手杀害的呀。

【回复】那些人也不能算刘备上司，刘备到别的诸侯那里都是以客人的身份去的，算盟友，不是上下级
【回复】杀董卓可以洗，毕竟董卓可以说是国贼[笑哭]，但是没守住长安，没机会继续洗白[doge][doge][doge]
【回复】回复 @防空步兵中队长 :前期客将，不算盟友，领徐州后才有资格
Ice艾夕:
换老板的很多，赵云也抛弃了袁绍也看不上公孙瓒，法正张松也没被骂那么狠 首先赵云没背刺自己前任老板 张松法正怕是压根没把刘璋当自己老板，刘璋对他俩也没有董卓对吕布那么给劲 刘备是不是完全意义上的投靠还两说，他怕是都不能算是投靠应该是加盟，而且他不背刺盟友，接受帮助更是不怎么多，自然和吕布不一样

【回复】回复 @mitchellhero :张郃被冷眼了大半辈子的，别说宗亲，就连司马懿这种资历不如他的都能当他顶头上司，因为别人虽然也是投降，但张郃是直接临阵倒戈间接要了原主子的命
【回复】张颌还临阵反叛呢，有人拿这个说事么？五子良将3个都是投降过来的，也没人拿他们这事情来说事。。。。。
【回复】张松都是别架了还卖主，纯小人一个，被哥哥举报大义灭亲活该。法正不受重用，顺便带个路出个主意，还没那么恶劣
zzq1500:
刘备再多数诸侯那里算客将，说白了就是盟友而已。有自己的势力。再说他改换门庭也没用背刺老板，只是脱离从属关系而已

【回复】回复 @陈大熊猫 :得了吧，人家一个县几千个刘邦后人，曹操手下也有汉室宗亲的谋士，也没有走到哪都被人供着。
【回复】回复 @陈大熊猫 : 刘备那村子里全皇亲国戚，三国时期就出名的姓刘的也不少都是汉室宗亲，这些人别说供着，就东汉末战乱年代不知道死了多少所谓的汉室宗亲呢
【回复】回复 @陈大熊猫 :刘备为什么能成公孙瓒的同学，卢植的学生你不知道？刘备能上卢植的课还是他有钱的亲戚看重他的抱负供他上学，卢植教的学生多了。
天下间说:
刘备真的就一次换主就是公孙瓒处投陶谦（开始刘备被公孙瓒打发到田楷处），陶谦自己向刘备和田楷求救，刘备和田楷一起来救，陶谦死后说是投曹不如说是回汉室（之后发现曹操暗藏篡汉之心就溜了），后投袁绍（官渡之战时袁绍自己派遣刘备去刘表处，刘备归还袁绍军队后带本部军民穿过曹操地界联络刘表），最后到刘表处。整体看来刘备怎么能和吕布相称，刘备尽心尽力了属于是。

【回复】回复 @清净经南 :你错了。人家刘备从来都是投靠，而不是认主。没有接受投靠之人的册封任命。人家刘备是自由身，是客人。吕布不一样，先是丁原的义子兼手下，后来又是董卓的义子兼手下。结果都判变了。就好像亲戚朋友投靠我，我管吃管住但是人家是自由身不是我的属下。想走就走我无权干涉。但如果亲戚朋友投靠我，在我手下当部门经理。每个月都给他发工资。他还要想走就走那就是背叛了。
【回复】刘备是换人，吕布直接杀老板了[笑哭]
【回复】一个是换公司。一个是换爹
新田彩催婚协会:
吕布武力应该不能算稳稳的三国第一，史书记载其他骁勇的将领也很多，比如关羽万军从中斩颜良，乐进经常先登，张辽800人，还有后期的文鸯等，个人勇猛程度都很强。 另外up主可以讲一期袁绍吗？感觉三国志中对其评价挺负面，还夹杂了私货的，甚至与其他人的传记(以及后汉书)对不上的情况。比如张郃投曹，就有主动投靠和被逼投靠两种说法，田丰建议分兵，袁绍传里＂绍不从＂，但于禁传里却说他击退袁军的偷袭，就很迷惑

【回复】不是不能算稳稳，是就是不能算三国第一
【回复】回复 @纯白的天使 :他们在说正史不昰演义
【回复】回复 @纯白的天使 :你这说的是演义。
assweff:
徐晃也遇到了吕布一样的情况，但人家就直接反驳说客，自己可以投曹操但不能弑主，然后被夸作义士。

蒙哥摯友楊改之:
劉備和呂布的共同特點——拼音首字母都是LB

【回复】还有刘巴刘子初，刘表刘景升
睿画三国:
讲得真好，三连转发，八月份我也讲吕布。

【回复】回复 @爷今天就蚌埠住了 :为什么不能是2023年八月呢✧(≖ ◡ ≖✿)
【回复】刚7月就把大饼画到8月了？是8月1还是8月31？
【回复】哎呦，刚看到这张饼，咋还没讲呢？[吃瓜]
无糖offical:
三国人物能成就高度主要要看要三点，第一，所在阶级；第二，关系人脉；第三，政治能力。智商和经济能力之类的硬指标反而不是什么决定因素。吕布实际应该还是想当有头脑的，武人出身，无钱无关系无地位，最后上升到割据诸侯，手下名义上有一众谋士猛将，应该来说已经混的想当不错了，不应再对其有何指摘，乱世一切以生存为第一。

【回复】太多人低估吕布了，还大部分都是底层人，都是代入的诸侯豪杰，实际上自己又没人脉资源又没技能魅力。逆道取之，从来都不丢人，大部分人连取之的机会都没有，那叫绝缘
【回复】古代更注重屁股，而不是脑袋。比现在更注重屁股。
【回复】吕布大概是跟董卓跟久了，膨胀了，也想自己当老板，可惜没那能力。不然，以他的实力，曹刘随便挑一个投靠，都能大放异彩。
天边的云朵129:
刘备是投靠朋友，他啥时候称呼过主公或者类似的？你去朋友家住几天就成部下了？

【回复】回复 @宅魔小南 : 结盟抗敌的时候，盟主或者联盟推出的总司令也可以派遣结盟的一方，难道这些人就成了盟主的臣下？刘备以客将的身份投靠别人，被派遣人物这不是理所当然的吗？一个遣字就让你这么笃定，你可真是大才。
【回复】回复 @宅魔小南 :话说你们曹操吧的除了黑刘备诸葛亮外就没有别的了么？[嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子]
【回复】回复 @宅魔小南 :【先主走青州。青州刺史袁谭，先主故茂才也，将步骑迎先主。先主随谭到平原，谭驰使白绍。绍遣将道路奉迎，身去邺二百里，与先主相见。驻月馀日，所失亡士卒稍稍来集。】我这边倒是有刘备士兵重新回到刘备身边的记载[嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子]
期待鲜血终末:
东汉末年，掌握了舆论的传经世家对边郡子弟那种无处不在的歧视和打压，可以解释一部分董相国和吕奉先那种不惜一切代价往上爬的欲望。但是事情诡异的是，读书世家对边郡人最常见的抨击是轻骠无义，可是没有比吕布更符合这个词的人了。这种沉默死亡螺旋太可怕了。

【回复】但问题是，他杀的丁原和董卓是世家吗？[思考]，如果要从阶级分析，吕布也是脱脱的叛徒吧
【回复】同样是草根，二爷还是杀人犯亡命奔先主呢，怎么不见黑那么狠？而且二爷轻视士大夫呢，同样投降过曹老板。
【回复】还是那句话，不要把士族势力想得太大，你不做那个事，没人想把你怎么样，士族也不是一个整体，不说州郡之分，自己内部都有矛盾，有闲工夫管你一个边郡出身的诸侯？况且哪怕是你所厌恶的士族，都有一堆是忠贞之士，这是独尊儒术影响下的事实，真正堕落那还有1000多年呢，别老是拿其他时期的事套。
牛啊牛呢:
吕布号飞将，曾三千兵马灭袁术数万大军，看其曾经豪言壮语，恐怕当时确有人称他为第一勇将也无不可能:“足下恃军强盛，常言猛将武士，欲相吞灭，每抑止之耳！布虽无勇，虎步淮南，一时之闲，足下鼠窜寿春，无出头者。猛将武士，为悉何在？足下喜为大言以诬天下，天下之人安可尽诬？

【回复】回复 @敦煌戍主 :你才应该去看时间线，有没有一种可能，吕布亲自打刘备那次，直接迫使刘备投靠曹操，而吕布派高顺打刘备是刘备投靠曹操以后的事了，所以曹操会派援兵
【回复】回复 @敦煌戍主 :你直接去看三国志先主传吧，就知道这完全是两件事
【回复】回复 @敦煌戍主 :为什么总有人选择性忽视吕布亲自强攻刘备那次？第一次是勾结丹阳兵，第二次是吕布亲自打刘备，第三次才是派高顺打刘备
我是吕齐:
“有勇无谋”？成王败寇罢了，在历史上留的下名字的诸侯能是有勇无谋？而且还是底层爬上去的诸侯？真以为自己穿越回古代就能成为一方诸侯？在现实社会中先混个地方干部了这意淫吧。

【回复】《三国志》：“吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也” 吕布有勇无谋是历史的公论，不是现代人才有的看法。
【回复】还搁这成王败寇？那为什么刘备曹操能成功吕布败了？不是整天玩背刺东家行为导致信誉破产不是没战略眼光喜欢占眼前利益吕布至于最后落在曹操手上被斩？
【回复】刘备也败了，曹操也败了，关羽也败了。人家也没说他们几个有勇无谋，也没人夸司马家有勇有谋
高冷的二段跳大师:
武力的话，历史吕布也是厉害的，并不像某批人说的吕布武力完全靠演义吹，那属于矫枉过正了。 历史的吕布除了帮助袁绍率轻骑突袭张燕万余人，董卓经常带吕布出来保护自己「恐人谋己，常以布自卫」，单挑击败郭汜，辕门射戟，以及袁绍追兵无人敢近身之外，还有一次是曹操偷袭吕布别屯，结果反被吕布带兵偷袭，三国志正文还特意强调吕布是“亲身缚战，相持急”，迫使曹操临时招募敢死队（典韦为首）才让吕布退兵，这武力记载已经相当多了，所以说吕布历史上虽不敢说三国武力第一，但说是在三国武力第一梯队应该问题不大，何况曹瞒传的“时人有云，人中有吕布，马中有赤兔”本来就是用以形容才能十分出众的 当然在小说三国演义里就没悬念了，面对关羽张飞的夹击不落下风，面对刘关张围攻全身而退，战不数合打跑夏侯惇，击败于禁乐进的夹攻，面对典韦许褚等六将围攻还能全身而退，妥妥的武力第一[笑哭]，至于后面为什么100回合拿不下张飞，演义里已经给了解释，吕布在入主徐州后成天沉迷酒色，状态不如以前了

【回复】别的不说。。辕门射戟就不是一般武将做得到的
【回复】我竟已憔悴至此，从今天起戒酒！[doge]
【回复】他就是整个三国里的武力第一，说不定还是整个中国的历史第一 。